Commentaires sur : Création du monde ou diversification des êtres ? http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : Anonyme http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-794 Anonyme Mon, 23 Jun 2008 09:29:15 +0000 #comment-794 Jade, <br /> <br /> Le "non-agir" (wu wei) du Taoïsme ne signifie pas "ne rien faire"... Jade,

Le “non-agir” (wu wei) du Taoïsme ne signifie pas “ne rien faire”…

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Par : florent http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-793 florent Sun, 22 Apr 2007 00:19:20 +0000 #comment-793 Jade, pour te répondre , je ne suis pas sûr que le monde fasse aujourd'hui l'inverse de ce qu'en a dit le laozi<br /> <br /> (pour la bonne raison que laozi a dit tout et son contraire ;-))<br /> <br /> son propos me semble très moderne, même si j'avoue bien volontiers mal le comprendre (comme je comprends mal la modernité d'ailleurs ;) Jade, pour te répondre , je ne suis pas sûr que le monde fasse aujourd’hui l’inverse de ce qu’en a dit le laozi

(pour la bonne raison que laozi a dit tout et son contraire ;-) )

son propos me semble très moderne, même si j’avoue bien volontiers mal le comprendre (comme je comprends mal la modernité d’ailleurs ;)

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Par : florent http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-792 florent Sun, 22 Apr 2007 00:12:30 +0000 #comment-792 南辕北辙, je ne connaissais pas ce chengyu alors j'ai cherché : c'est l'histoire d'un homme qui veut partir vers le sud mais dirige son chariot vers le nord. Un passant le lui signale ; mais, sûr de lui ; il répond "j'ai un très bon cheval et l'un des meilleurs cochers. J'ai aussi plein d'argent." Sûr de lui même ; il fait fausse route. Ce serait du royaume de wei ; lors des royaumes combattants. C'est bien cela ?<br /> <br /> merci liu pour le très bel extrait de cet autre grand penseur taoiste ! Etonnante similitude avec des textes de la bible ou du coran sur l'aspect insaisissable de dieu, non ? <br /> <br /> PS : tu avais remarqué que Chuang-tzu = Tchouang Tseu = Zhuangzi = 庄子 ?<br /> Il écrit des choses magnifiques ! <br /> ( http://florent.blog.com/1180849/ <br /> il y a un lien vers une traduction de ses premiers chapîtres sur internet)<br /> <br /> si tu veux approfondir ce penseur ; vas y tu ne le regretteras pas ! <br /> 南辕北辙, je ne connaissais pas ce chengyu alors j’ai cherché : c’est l’histoire d’un homme qui veut partir vers le sud mais dirige son chariot vers le nord. Un passant le lui signale ; mais, sûr de lui ; il répond “j’ai un très bon cheval et l’un des meilleurs cochers. J’ai aussi plein d’argent.” Sûr de lui même ; il fait fausse route. Ce serait du royaume de wei ; lors des royaumes combattants. C’est bien cela ?

merci liu pour le très bel extrait de cet autre grand penseur taoiste ! Etonnante similitude avec des textes de la bible ou du coran sur l’aspect insaisissable de dieu, non ?

PS : tu avais remarqué que Chuang-tzu = Tchouang Tseu = Zhuangzi = 庄子 ?
Il écrit des choses magnifiques !
( http://florent.blog.com/1180849/
il y a un lien vers une traduction de ses premiers chapîtres sur internet)

si tu veux approfondir ce penseur ; vas y tu ne le regretteras pas !

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Par : Liu http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-791 Liu Sat, 21 Apr 2007 23:27:25 +0000 #comment-791 Je relisais un chapître du Vide et Plein, mon souvenir n'est donc pas si lointain... Je préfère cependant cette version de la cosmologie taoïste :<br /> <br /> Le Tao d'origine engendre l'Un<br /> L'Un engendre le Deux<br /> Le Deux engendre le Trois<br /> Le Trois produit les dix mille êtres<br /> Les dix mille êtres s'adossent aux Yin<br /> Et embrassent le Yang<br /> L'harmonie naît au souffle du Vide médian.<br /> <br /> Je me permets d'ajouter cette citation du philosophe Chuang-tzu que j'aime à relire : <br /> <br /> "Le Tao ne peut être entendu ; ce qui s'entend n'est pas lui. Le Tao ne peut être vu ; ce qui se voit n'est pas lui. Le Tao ne peut être énoncé ; ce qui s'énonce n'est pas lui. Qui engendre les formes est sans forme. Le Tao ne doit pas être nommé." Et il ajouta : "Qui répond à celui qui l'interroge sur le Tao ne connaît pas le Tao ; et le simple fait d'interroger sur le Tao montre qu'on n'a même pas encore entendu parler du Tao. La vérité est que le Tao ne souffre ni questions ni réponses aux questions. Interroger sur le Tao qui ne comporte pas de questions, c'est le considérer comme une chose finie. Répondre sur le Tao qui ne contient pas de réponse, c'est le considérer comme une chose dépourvue d'intériorité. Quiconque répond sur ce qui n'a pas d'intériorité à qui interroge sur ce qui est fini, celui-là ne saisit ni l'univers extérieur, ni son origine intérieure. Il ne traverse pas le Mont K'ouen-louen; il ne va pas jusqu'au vide suprême."<br /> <br /> (désolée pour la longueur du comment...) Je relisais un chapître du Vide et Plein, mon souvenir n’est donc pas si lointain… Je préfère cependant cette version de la cosmologie taoïste :

Le Tao d’origine engendre l’Un
L’Un engendre le Deux
Le Deux engendre le Trois
Le Trois produit les dix mille êtres
Les dix mille êtres s’adossent aux Yin
Et embrassent le Yang
L’harmonie naît au souffle du Vide médian.

Je me permets d’ajouter cette citation du philosophe Chuang-tzu que j’aime à relire :

“Le Tao ne peut être entendu ; ce qui s’entend n’est pas lui. Le Tao ne peut être vu ; ce qui se voit n’est pas lui. Le Tao ne peut être énoncé ; ce qui s’énonce n’est pas lui. Qui engendre les formes est sans forme. Le Tao ne doit pas être nommé.” Et il ajouta : “Qui répond à celui qui l’interroge sur le Tao ne connaît pas le Tao ; et le simple fait d’interroger sur le Tao montre qu’on n’a même pas encore entendu parler du Tao. La vérité est que le Tao ne souffre ni questions ni réponses aux questions. Interroger sur le Tao qui ne comporte pas de questions, c’est le considérer comme une chose finie. Répondre sur le Tao qui ne contient pas de réponse, c’est le considérer comme une chose dépourvue d’intériorité. Quiconque répond sur ce qui n’a pas d’intériorité à qui interroge sur ce qui est fini, celui-là ne saisit ni l’univers extérieur, ni son origine intérieure. Il ne traverse pas le Mont K’ouen-louen; il ne va pas jusqu’au vide suprême.”

(désolée pour la longueur du comment…)

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Par : Jade http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-790 Jade Sat, 21 Apr 2007 21:21:26 +0000 #comment-790 le monde fait 南辕北辙 (tu connais ce Chengyu ou pas? nan2 yuan2 bei3 zhe2; il y a une fable pour ça, le sens principal, c'est d'aller vers la direction inverse qu'il faudrait) que Laozi, alors ....peut-être lui-même il n'a été qu'utopique? .... le monde fait 南辕北辙 (tu connais ce Chengyu ou pas? nan2 yuan2 bei3 zhe2; il y a une fable pour ça, le sens principal, c’est d’aller vers la direction inverse qu’il faudrait) que Laozi, alors ….peut-être lui-même il n’a été qu’utopique? ….

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Par : florent http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-789 florent Sat, 21 Apr 2007 19:43:29 +0000 #comment-789 Oui jade ; j'aime bien ce que tu dis. <br /> <br /> un jour je parlais du taoisme avec un écrivain qui le connaît bien. Il me laisse parler et me pose la question "au fond, vous n'êtes pas pour le progrès, si ? " <br /> Je n'ai pas pu lui répondre ! <br /> <br /> c'est vrai que la vision chinoise (nous ne sommes pas créés ; les choses évoluent en continuité)semble peu progressiste c'est vrai. Mais elle permet de trouver la paix !<br /> <br /> mais nous autres occidentaux qui croyons au progrès ; combien avons nous pu créer d'idéaux pour nous stimuler vers ce prétendu progrès ! Et quel résultats certains de ces idéaux ont donnés ! <br /> Oui jade ; j’aime bien ce que tu dis.

un jour je parlais du taoisme avec un écrivain qui le connaît bien. Il me laisse parler et me pose la question “au fond, vous n’êtes pas pour le progrès, si ? ”
Je n’ai pas pu lui répondre !

c’est vrai que la vision chinoise (nous ne sommes pas créés ; les choses évoluent en continuité)semble peu progressiste c’est vrai. Mais elle permet de trouver la paix !

mais nous autres occidentaux qui croyons au progrès ; combien avons nous pu créer d’idéaux pour nous stimuler vers ce prétendu progrès ! Et quel résultats certains de ces idéaux ont donnés !

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Par : Jade http://florent.blog.com/2007/01/11/creation-du-monde-ou-diversification-des-etres/comment-page-1/#comment-788 Jade Sat, 21 Apr 2007 18:41:16 +0000 #comment-788 si tout le monde avait suivi très fidèlement la pensée de Laozi - suivre fidèlement et paisiblement son "qi (souffle)", sans le déborder - le monde se serait tranformé beaucoup moins radicalement :-) .... par ex, il n'y aurait pas encore d'électricité, et donc pas encore toutes ces machines, ... on peut dire que ça vaudrait mieux ou ça vaudrait moins bien (ça dépend ...)<br /> <br /> - un petit délir ^^ si tout le monde avait suivi très fidèlement la pensée de Laozi – suivre fidèlement et paisiblement son “qi (souffle)”, sans le déborder – le monde se serait tranformé beaucoup moins radicalement :-) …. par ex, il n’y aurait pas encore d’électricité, et donc pas encore toutes ces machines, … on peut dire que ça vaudrait mieux ou ça vaudrait moins bien (ça dépend …)

- un petit délir ^^

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