Commentaires sur : Le commerce 贸易 http://florent.blog.com/2007/05/11/le-commerce-%e8%b4%b8%e6%98%93/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : Florent http://florent.blog.com/2007/05/11/le-commerce-%e8%b4%b8%e6%98%93/comment-page-1/#comment-931 Florent Fri, 11 May 2007 12:20:07 +0000 #comment-931 merci dada pour les corrections<br /> j'ai bien compris les éléments sémantiques (passionnante cette porte de la nature : ouverte ou fermée) ; un peu moins bien compris les éléments phonétiques (mais tant pis)<br /> <br /> sur les dizhi, je colle ici un peu d'explications :<br /> <br /> CITATION<br /> Le ciel a été d'abord divisé en 10 tiges, appelées TianGan (天干) et ensuite la Terre en 12 branches, appelées DiZhi (地支), chacune représentée par un animal symbol, et aussi appélé Animal du Zodiaque Chinois:<br /> TianGan (天干, Tige du Ciel) DiZhi (地支, Branche de la Terre)<br /> Idéogramme (Pinyin): Animal Symbol<br /> 甲 (Jia) 子 (Zi): Rat<br /> 乙 (Yi) 丑 (Chou): Boeuf<br /> 丙 (Bing) 寅 (Yin): Tigre<br /> 丁 (Ding) 卯 (Mao): Lapin<br /> 午 (Wu) 辰 (Chen): Dragon<br /> 己 (Ji) 巳 (Si): Serpent<br /> 庚 (Geng) 午 (Wu): Cheval<br /> 辛 (Xin) 未 (Wei): Chèvre<br /> 壬 (Ren) 申 (Shen): Singe<br /> 癸 (Gui) 酉 (You): Coq<br /> ----- 戌 (Xu): Chien<br /> ----- 亥 (Hai): Cochon<br /> <br /> Année GanZhi (干支)<br /> <br /> La combinaison des colonnes TianGan et DiZhi donne 60 possibilités exhaustives. Chaque combinaison est un GanZhi, abbréviation du TianGan et DiZhi. Ces 60 Ganzhi sont le fondement du Zodiac Chinois et de l'Astrologie Chinoise.<br /> <br /> Chaque Ganzhi est le nom d'une année, et chaque 60 ans forment un cycle complet: il commence par la première année JiaZi (甲子), et se termine par la dernière année GuiHai (癸亥).<br /> <br /> Nous remarquons que chaque Année Ganzhi est associée à un animal, c'est ainsi que dans le Zodiac Chinois, tous les 12 ans le même animal revient.<br /> <br /> A Chaque 60 ans le cycle recommence et se perpétue dans l'espace et dans le temps...<br /> <br /> (voir http://www.asia-home.com/china/ganzhi.php )<br /> <br /> <br /> merci ; j'en déduis que 易 a désigné le changement (au sens de transvasement) avant de signifier "facile" ou bien "caméléon".<br /> <br /> J'ai regardé un peu l'origine de "changement" et "facile" en francais.<br /> <br /> Changement vient de "changer", qui a un sens actif au XIIe siècle : il signifie « rendre autre, modifier ». Le mot vient du latin tardif "cambiare " qui signifiait troquer (tiens tiens, on retrouve l'idée de commerce).<br /> En francais, aucune des utilisations du mot changement ne comporte le sens de la facilité.<br /> <br /> Facile est emprunté au latin classique facilis « qui se fait aisément; qui fait facilement; d'humeur facile » merci dada pour les corrections
j’ai bien compris les éléments sémantiques (passionnante cette porte de la nature : ouverte ou fermée) ; un peu moins bien compris les éléments phonétiques (mais tant pis)

sur les dizhi, je colle ici un peu d’explications :

CITATION
Le ciel a été d’abord divisé en 10 tiges, appelées TianGan (天干) et ensuite la Terre en 12 branches, appelées DiZhi (地支), chacune représentée par un animal symbol, et aussi appélé Animal du Zodiaque Chinois:
TianGan (天干, Tige du Ciel) DiZhi (地支, Branche de la Terre)
Idéogramme (Pinyin): Animal Symbol
甲 (Jia) 子 (Zi): Rat
乙 (Yi) 丑 (Chou): Boeuf
丙 (Bing) 寅 (Yin): Tigre
丁 (Ding) 卯 (Mao): Lapin
午 (Wu) 辰 (Chen): Dragon
己 (Ji) 巳 (Si): Serpent
庚 (Geng) 午 (Wu): Cheval
辛 (Xin) 未 (Wei): Chèvre
壬 (Ren) 申 (Shen): Singe
癸 (Gui) 酉 (You): Coq
—– 戌 (Xu): Chien
—– 亥 (Hai): Cochon

Année GanZhi (干支)

La combinaison des colonnes TianGan et DiZhi donne 60 possibilités exhaustives. Chaque combinaison est un GanZhi, abbréviation du TianGan et DiZhi. Ces 60 Ganzhi sont le fondement du Zodiac Chinois et de l’Astrologie Chinoise.

Chaque Ganzhi est le nom d’une année, et chaque 60 ans forment un cycle complet: il commence par la première année JiaZi (甲子), et se termine par la dernière année GuiHai (癸亥).

Nous remarquons que chaque Année Ganzhi est associée à un animal, c’est ainsi que dans le Zodiac Chinois, tous les 12 ans le même animal revient.

A Chaque 60 ans le cycle recommence et se perpétue dans l’espace et dans le temps…

(voir http://www.asia-home.com/china/ganzhi.php )

merci ; j’en déduis que 易 a désigné le changement (au sens de transvasement) avant de signifier “facile” ou bien “caméléon”.

J’ai regardé un peu l’origine de “changement” et “facile” en francais.

Changement vient de “changer”, qui a un sens actif au XIIe siècle : il signifie « rendre autre, modifier ». Le mot vient du latin tardif “cambiare ” qui signifiait troquer (tiens tiens, on retrouve l’idée de commerce).
En francais, aucune des utilisations du mot changement ne comporte le sens de la facilité.

Facile est emprunté au latin classique facilis « qui se fait aisément; qui fait facilement; d’humeur facile »

]]> Par : dada http://florent.blog.com/2007/05/11/le-commerce-%e8%b4%b8%e6%98%93/comment-page-1/#comment-930 dada Fri, 11 May 2007 10:40:39 +0000 #comment-930 卯, mao3, est le 4e des 12 地支. Ça désigne le 2e mois lunaire, c’est aussi la période située entre 5h et 7h du matin.<br /> <br /> 酉, you3, est le 10e 地支. Ça désigne le 8e mois lunaire, c’est aussi la période située entre 17h et 19h.<br /> <br /> L’association des deux, 卯酉, est utilisée pour désigner des extrêmes incompatibles.<br /> <br /> Shuowen explique 卯 Image IPB par la porte de la nature grande ouverte, laissant pousser la végétation. Dans la même logique, l’auteur explique 酉, correspondant à mi-automne, par une forme ancienne 丣, qui représenterait ladite porte fermée par un barreau.<br /> <br /> En réalité, 丣 ne ressemble pas à 酉. D’autre part, dans l’écriture sur os ou sur bronze, il y a 戼, mais pas de 丣. Là où Shuowen parle de partie phonétique 丣, il faut donc plutôt comprendre 戼, c'est-à-dire 卯, mao3.<br /> <br /> Pour la série phonétique 柳留劉 de Karlgren, il faut savoir qu’en cantonais, on prononce lao et non liu.<br /> <br /> Quant à 易, lézard/caméléon selon Shuowen, ça s’écrivait sur os img. Une forme complexe sur os laisse penser que c’est un transvasement d’un récipient à un autre. Sur bronze, il y a aussi des formes qui représentent une coupe avec quelques gouttes de liquide ; ça ressemble énormément à 益. Certains pensent même que 易 était la forme simplifiée de 益. 卯, mao3, est le 4e des 12 地支. Ça désigne le 2e mois lunaire, c’est aussi la période située entre 5h et 7h du matin.

酉, you3, est le 10e 地支. Ça désigne le 8e mois lunaire, c’est aussi la période située entre 17h et 19h.

L’association des deux, 卯酉, est utilisée pour désigner des extrêmes incompatibles.

Shuowen explique 卯 Image IPB par la porte de la nature grande ouverte, laissant pousser la végétation. Dans la même logique, l’auteur explique 酉, correspondant à mi-automne, par une forme ancienne 丣, qui représenterait ladite porte fermée par un barreau.

En réalité, 丣 ne ressemble pas à 酉. D’autre part, dans l’écriture sur os ou sur bronze, il y a 戼, mais pas de 丣. Là où Shuowen parle de partie phonétique 丣, il faut donc plutôt comprendre 戼, c’est-à-dire 卯, mao3.

Pour la série phonétique 柳留劉 de Karlgren, il faut savoir qu’en cantonais, on prononce lao et non liu.

Quant à 易, lézard/caméléon selon Shuowen, ça s’écrivait sur os img. Une forme complexe sur os laisse penser que c’est un transvasement d’un récipient à un autre. Sur bronze, il y a aussi des formes qui représentent une coupe avec quelques gouttes de liquide ; ça ressemble énormément à 益. Certains pensent même que 易 était la forme simplifiée de 益.

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