Commentaires sur : Le moi chinois http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : apostasie http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1019 apostasie Tue, 23 Oct 2007 15:49:52 +0000 #comment-1019 … Et de la fameuse théorie du Chaos, ou du papillon, c’est ce que je voulais dire au sujet de mécanique cantique qui implique les notions d’espace et de temps : On a prouvé l’existence d’une certaine simultanéité entre des signaux d’ordre de l’instantané. Et c’est ce qui implique des ensembles ou des motifs. <br /> Cette théorie est issue d’une expérience sur le climat, ai-je lu dans ce livre de Gleick http://www.edelo.net/chaos/sommaire.htm<br /> Cela à donné une toute autre façon d’aborder la science, une façon beaucoup plus empirique. Peut être un peu à la façon de notre chère antiquité chinoise, répertoriant toute chose dans le tableau des cinq éléments afin de bénéficier d’une meilleure stabilité dans l’objet du développement de leur raisonnement.<br /> … Et de la fameuse théorie du Chaos, ou du papillon, c’est ce que je voulais dire au sujet de mécanique cantique qui implique les notions d’espace et de temps : On a prouvé l’existence d’une certaine simultanéité entre des signaux d’ordre de l’instantané. Et c’est ce qui implique des ensembles ou des motifs.
Cette théorie est issue d’une expérience sur le climat, ai-je lu dans ce livre de Gleick http://www.edelo.net/chaos/sommaire.htm
Cela à donné une toute autre façon d’aborder la science, une façon beaucoup plus empirique. Peut être un peu à la façon de notre chère antiquité chinoise, répertoriant toute chose dans le tableau des cinq éléments afin de bénéficier d’une meilleure stabilité dans l’objet du développement de leur raisonnement.

]]> Par : Edouard http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1018 Edouard Tue, 23 Oct 2007 04:09:19 +0000 #comment-1018 Voici une discussion très intéressante à rapprocher de la physique cartésienne.<br /> Influencé par Origène, Descartes pensait que le monde ne pouvait avoir été créé avec des espaces vides. Cela aurait signifié une création incomplète. Il a donc pensé une "théorie des tourbillons" pour expliquer les déplacements. Si je me déplace, une quantité de matière equvalente à mon volume prend ma place. Elle se déplace elle même et est remplacée par une autre quantité de matière.<br /> Cette théorie a été considérée comme obsolète après Newton et sa théorie de la gravitation, pour qui les espaces entre des corps qui ont une masse sont vides, mais elle pourrait être considérée comme l'ancêtre des physiques contemporaines des fluides. Voici une discussion très intéressante à rapprocher de la physique cartésienne.
Influencé par Origène, Descartes pensait que le monde ne pouvait avoir été créé avec des espaces vides. Cela aurait signifié une création incomplète. Il a donc pensé une “théorie des tourbillons” pour expliquer les déplacements. Si je me déplace, une quantité de matière equvalente à mon volume prend ma place. Elle se déplace elle même et est remplacée par une autre quantité de matière.
Cette théorie a été considérée comme obsolète après Newton et sa théorie de la gravitation, pour qui les espaces entre des corps qui ont une masse sont vides, mais elle pourrait être considérée comme l’ancêtre des physiques contemporaines des fluides.

]]> Par : apostasie http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1017 apostasie Sun, 21 Oct 2007 23:30:50 +0000 #comment-1017 je ne sais pas c'est tres compliqué, en tout cas le vide ne peut pas etre un objet, il est une abstraction il me semble.<br /> je disais:En revanche le cadrant horaire nous montre la boussole sous un autre angle : si on regarde une montre on voit que le nord est en haut (il est représenté par子), fidèle au cadrant solaire qui use de l’aplomb du soleil pour donner midi en bas en montrant une indication contradictoire de la position du soleil, avec la position de l’étoile polaire. <br /> La course des aiguilles représente la vie qui se disperse dans le temps, comme l’arrivé des rayons dispersent l’ombre. <br /> Si on regarde le mouvement du siphon, il se vide toujours dans le même sens en ce qui concerne notre hémisphère… <br /> Par contre, ce qui vient en rebours ça sera le sud venant à nous et semblant descendre de ses vastes longitudes, il est donc tonique comme le danger, et antihoraire comme la lune. <br /> Mais je suis dans l’erreur car il est fréquemment dit que la dispersion à lieu vers la gauche !<br /> Mais ces questions sont d’une complexité sans borne que même la science moderne n’arrive à résoudre: les lois newtoniennes sont aujourd’hui remisent en question par des travaux de mécanique cantique. <br /> <br /> <br /> je ne sais pas c’est tres compliqué, en tout cas le vide ne peut pas etre un objet, il est une abstraction il me semble.
je disais:En revanche le cadrant horaire nous montre la boussole sous un autre angle : si on regarde une montre on voit que le nord est en haut (il est représenté par子), fidèle au cadrant solaire qui use de l’aplomb du soleil pour donner midi en bas en montrant une indication contradictoire de la position du soleil, avec la position de l’étoile polaire.
La course des aiguilles représente la vie qui se disperse dans le temps, comme l’arrivé des rayons dispersent l’ombre.
Si on regarde le mouvement du siphon, il se vide toujours dans le même sens en ce qui concerne notre hémisphère…
Par contre, ce qui vient en rebours ça sera le sud venant à nous et semblant descendre de ses vastes longitudes, il est donc tonique comme le danger, et antihoraire comme la lune.
Mais je suis dans l’erreur car il est fréquemment dit que la dispersion à lieu vers la gauche !
Mais ces questions sont d’une complexité sans borne que même la science moderne n’arrive à résoudre: les lois newtoniennes sont aujourd’hui remisent en question par des travaux de mécanique cantique.

]]> Par : florent http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1016 florent Sun, 21 Oct 2007 17:40:04 +0000 #comment-1016 Bien que mes garcons me taraudent pour que je leur explique les champs magnétiques ; je n'y comprends malheureusement pas grand chose ! <br /> <br /> je me limite à reprendre les commentaires de dou sur le forum le chinatown (que tu as sans doute déjà lu) : <br /> <br /> http://www.lechinatown.com/index.php?showtopic=7543&pid=66232&st=0&#entry66232<br /> <br /> Je pense que les occidentaux s'orientaient precedemment sur l'étoile polaire, qu'on voit bien la nuit (alors qu'on ne peut aussi directement repérer le sud).<br /> Par ailleurs la masse qui attire l'aiguille de la boussole se trouve objectivement au nord<br /> <br /> """Les chinois donnaient une prépondérance au soleil, et le Kaogongji précise qu'on déterminait le sud en repérant les directions du lever et du coucher du soleil, et en retenant la direction mediane pour indiquer le sud. (et en complément la nuit ils visaient l'étoile polaire). <br /> Source?<br /> Toujours mon cher KAOGONGJI :<br /> """<br /> <br /> une question simplement : alors que les occidentaux privilégiaient la convention du nord en référence à cette masse du nord qui attire l'aiguille ; se pourrait il que les chinois privilégient le sud pour son vide ? <br /> Bien que mes garcons me taraudent pour que je leur explique les champs magnétiques ; je n’y comprends malheureusement pas grand chose !

je me limite à reprendre les commentaires de dou sur le forum le chinatown (que tu as sans doute déjà lu) :

http://www.lechinatown.com/index.php?showtopic=7543&pid=66232&st=0&#entry66232

Je pense que les occidentaux s’orientaient precedemment sur l’étoile polaire, qu’on voit bien la nuit (alors qu’on ne peut aussi directement repérer le sud).
Par ailleurs la masse qui attire l’aiguille de la boussole se trouve objectivement au nord

“”"Les chinois donnaient une prépondérance au soleil, et le Kaogongji précise qu’on déterminait le sud en repérant les directions du lever et du coucher du soleil, et en retenant la direction mediane pour indiquer le sud. (et en complément la nuit ils visaient l’étoile polaire).
Source?
Toujours mon cher KAOGONGJI :
“”"

une question simplement : alors que les occidentaux privilégiaient la convention du nord en référence à cette masse du nord qui attire l’aiguille ; se pourrait il que les chinois privilégient le sud pour son vide ?

]]> Par : apostasie http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1015 apostasie Sun, 21 Oct 2007 15:26:38 +0000 #comment-1015 C’est une précieuse information, d’autant plus qu’il est fréquemment dit dans les textes classiques que « les hommes de bon sens se tourne face au sud… »<br /> Cependant ça n’explique pas la fonction du nord magnétique, et de la véritable confluence de l’aiguille… Enfin c’est une question difficile à aborder. Qui a-t-il au nord qui fait que le cœur se dirige vers le sud ? La queue du poisson ? ou es ce point fixe qui est donné à la fin et qui suggère l’idée de « perpétuel » ? <br /> C’est une précieuse information, d’autant plus qu’il est fréquemment dit dans les textes classiques que « les hommes de bon sens se tourne face au sud… »
Cependant ça n’explique pas la fonction du nord magnétique, et de la véritable confluence de l’aiguille… Enfin c’est une question difficile à aborder. Qui a-t-il au nord qui fait que le cœur se dirige vers le sud ? La queue du poisson ? ou es ce point fixe qui est donné à la fin et qui suggère l’idée de « perpétuel » ?

]]> Par : florent http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1014 florent Sun, 21 Oct 2007 14:24:36 +0000 #comment-1014 haha; amusante question ! <br /> une boussole indique le "nord-sud", et par convention (en france en tous cas) on dit que la boussole indique le nord grâce à son aiguille rouge. Mais effectivement ta curiosité a aiguisé la mienne : j'ai vu sur google que la convention chinoise était plutôt de dire que la boussole indique le sud ; comme exprimé par Liu Zongzhou ci dessus.<br /> <br /> voir par exemple un dessin d'une boussole chinoise de 1044 ap JC : <br /> "Voici comment, dans un traité militaire (Wou King Tsong Yao), Tseng Kong-Liang décrit le « poisson-montre-sud » : <br /> « Au moment de s'en servir, on place une tasse d'eau dans un endroit sans vent et, à l'équilibre, on lâche le poisson à la surface de l'eau en sorte qu'il flotte : sa tête indique constamment le sud. » (cité dans Tsing Hua, Journal of Chinese Studies, juin 1956, p. 89). "<br /> http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=6&Element_Id=1038&DomainScienceType_Id=2&ThemeType_Id=2<br /> haha; amusante question !
une boussole indique le “nord-sud”, et par convention (en france en tous cas) on dit que la boussole indique le nord grâce à son aiguille rouge. Mais effectivement ta curiosité a aiguisé la mienne : j’ai vu sur google que la convention chinoise était plutôt de dire que la boussole indique le sud ; comme exprimé par Liu Zongzhou ci dessus.

voir par exemple un dessin d’une boussole chinoise de 1044 ap JC :
“Voici comment, dans un traité militaire (Wou King Tsong Yao), Tseng Kong-Liang décrit le « poisson-montre-sud » :
« Au moment de s’en servir, on place une tasse d’eau dans un endroit sans vent et, à l’équilibre, on lâche le poisson à la surface de l’eau en sorte qu’il flotte : sa tête indique constamment le sud. » (cité dans Tsing Hua, Journal of Chinese Studies, juin 1956, p. 89). “
http://www.inrp.fr/lamap/?Page_Id=6&Element_Id=1038&DomainScienceType_Id=2&ThemeType_Id=2

]]> Par : apostasie http://florent.blog.com/2007/08/31/le-moi-chinois/comment-page-1/#comment-1013 apostasie Sun, 21 Oct 2007 13:56:30 +0000 #comment-1013 Mais une boussole ça indique le nord non? Mais une boussole ça indique le nord non?

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