Commentaires sur : Tibet, JO et autres ostracismes http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : coupons tag http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1216 coupons tag Sun, 29 Mar 2009 00:31:33 +0000 #comment-1216 Thanks so very much for taking your time to create this very useful and informative site. Thanks so very much for taking your time to create this very useful and informative site.

]]> Par : driversdownloadfree http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1215 driversdownloadfree Wed, 11 Mar 2009 07:02:25 +0000 #comment-1215 You are thinking, lots of hard work, much clearer, super progress, I am proud of you, showing your stuff, that's the way, keep studying, almost there, so close, better than ever, I knew you could do it, way to go. You are thinking, lots of hard work, much clearer, super progress, I am proud of you, showing your stuff, that’s the way, keep studying, almost there, so close, better than ever, I knew you could do it, way to go.

]]> Par : movitcity http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1214 movitcity Mon, 21 Apr 2008 22:39:25 +0000 #comment-1214 Le bouddhisme, quelque soit son interprétation, son école, voire son église, s'attache à penser et à pratiquer la "compassion". Qu'en est-il aujourd'hui en Chine et en France ?<br /> Au Tibet, une tibétaine me racontait les vexations et les souffrances qu'elle endurait, elle et surtout ceux des montagnes. Elle racontait l'inadéquation et le cynisme des actes du gouvernement chinois. Elle termina par l'expression d'une inquiétude pour le pouvoir chinois, une inquiétude sincère et spontanée pour ces chinois qui les opprimaient et qui devaient beaucoup souffrir pour se donner tant de mal. <br /> Cela m’a interloqué !<br /> "Respect !" comme dirait mon fils de 15 ans ! Le bouddhisme, quelque soit son interprétation, son école, voire son église, s’attache à penser et à pratiquer la “compassion”. Qu’en est-il aujourd’hui en Chine et en France ?
Au Tibet, une tibétaine me racontait les vexations et les souffrances qu’elle endurait, elle et surtout ceux des montagnes. Elle racontait l’inadéquation et le cynisme des actes du gouvernement chinois. Elle termina par l’expression d’une inquiétude pour le pouvoir chinois, une inquiétude sincère et spontanée pour ces chinois qui les opprimaient et qui devaient beaucoup souffrir pour se donner tant de mal.
Cela m’a interloqué !
“Respect !” comme dirait mon fils de 15 ans !

]]> Par : florent http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1213 florent Mon, 21 Apr 2008 03:23:41 +0000 #comment-1213 joli commentaire de Fred75 auquel je souscris largement.<br /> <br /> reste à savoir comment ces deux approches seront comprises et tolérées de part et d'autre, et là nous avons encore du chemin devant nous ! <br /> <br /> je ne sais pas si vous avez lu les articles de Francois Jullien cités dans ce blog, mais il me semble que votre pensée s'articule aussi très bien avec son propos.<br /> <br /> merci à l'anonyme amateur de "un blog par jour" pour sa visite. (je ne savais pas qu'ils m'avaient noté ; j'ai appris l'autre jour incidemment que j'étais également référencé dans les blogs conseillés par la Bibliothèque Nationale de France (BNF) ; c'est trop d'honneurs ! Je ne relate qu'un parcours personnel de formation autour du chinois ; je n'ai aucune prétention académique ; rappelons le ici !)<br /> je tâcherais de lire la série de tribunes.com que vous mentionnez quand je serai rentré de shanghai.<br /> <br /> <br /> joli commentaire de Fred75 auquel je souscris largement.

reste à savoir comment ces deux approches seront comprises et tolérées de part et d’autre, et là nous avons encore du chemin devant nous !

je ne sais pas si vous avez lu les articles de Francois Jullien cités dans ce blog, mais il me semble que votre pensée s’articule aussi très bien avec son propos.

merci à l’anonyme amateur de “un blog par jour” pour sa visite. (je ne savais pas qu’ils m’avaient noté ; j’ai appris l’autre jour incidemment que j’étais également référencé dans les blogs conseillés par la Bibliothèque Nationale de France (BNF) ; c’est trop d’honneurs ! Je ne relate qu’un parcours personnel de formation autour du chinois ; je n’ai aucune prétention académique ; rappelons le ici !)
je tâcherais de lire la série de tribunes.com que vous mentionnez quand je serai rentré de shanghai.

]]> Par : Fred75 http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1212 Fred75 Sun, 20 Apr 2008 22:54:00 +0000 #comment-1212 Les droits de l'homme comme ils ont été pensés en France et dans la Civilisation Occidentale s'attachent (c'est mon sentiment) à assurer un certain bien-être des individus face à des oppressions et des injustices potentielles. Ils s'adressent à l'homme, à l'individu et non au groupe et posent des règles intangibles, fixes et statiques. <br /> <br /> Alors qu'en Asie, j'ai l'impression que ce qui compte plus c'est la dynamique pour arriver à un résultat qui somme toute n'est peut-être pas si différent. La langue chinoise montre bien cette différence. Comment puis-je être heureux en tant qu'individu si mes petits copains ne le sont pas, si mes actions l'ont rendu malheureux, si je lui ai fait perdre la face ?<br /> <br /> C'est peut-être une des raisons pour laquelle la Chine pense les droits de l'homme comme un mouvement à atteindre, un chemin à suivre et ne préfèrent pas les garantir maintenant, sans avoir préparé le reste.<br /> <br /> Reste à savoir s'ils suivent le bon chemin, quand on part de si loin, on tend à oublier où on va et pourquoi on marche.<br /> Les droits de l’homme comme ils ont été pensés en France et dans la Civilisation Occidentale s’attachent (c’est mon sentiment) à assurer un certain bien-être des individus face à des oppressions et des injustices potentielles. Ils s’adressent à l’homme, à l’individu et non au groupe et posent des règles intangibles, fixes et statiques.

Alors qu’en Asie, j’ai l’impression que ce qui compte plus c’est la dynamique pour arriver à un résultat qui somme toute n’est peut-être pas si différent. La langue chinoise montre bien cette différence. Comment puis-je être heureux en tant qu’individu si mes petits copains ne le sont pas, si mes actions l’ont rendu malheureux, si je lui ai fait perdre la face ?

C’est peut-être une des raisons pour laquelle la Chine pense les droits de l’homme comme un mouvement à atteindre, un chemin à suivre et ne préfèrent pas les garantir maintenant, sans avoir préparé le reste.

Reste à savoir s’ils suivent le bon chemin, quand on part de si loin, on tend à oublier où on va et pourquoi on marche.

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1211 Anonyme Sat, 19 Apr 2008 13:38:45 +0000 #comment-1211 A lire cette série qui soutient ma réflexion : les trois tomes de la série Transculturelles de Alliage : pour une ethnologie transculturelle (http://www.tribunes.com/tribune/alliage/41-42/,http://www.tribunes.com/tribune/alliage/45/ et http://www.tribunes.com/tribune/alliage/55-56/).<br /> <br /> Le débat sur les droits de l'homme présenté ici mérite certainement d'être posé : il s'agit de concepts mis en place en occident, et rien ne permet d'affirmer que ces concepts sont universaux. Le fait qu'on commence à penser ainsi en ce début du XXIème siècle est un signe, sans doute. Le relativisme a du bon, il faut comprendre et oublier Diderot, Voltaire, Rousseau.<br /> <br /> Mais, ... comme je réagis en tant qu'occidental, je mets parfois mon relativisme de coté : je devrais plutôt dire que je choisis de mettre mon relativisme de coté de temps en temps, parce qu'il y a violence, parce que, au delà des hommes, il y a des systèmes économiques et politiques internationaux qui font bien peu de cas de nos réflexions et de nos sentiments.<br /> <br /> Un visteur de passage, amateur de "un blog par jour". A lire cette série qui soutient ma réflexion : les trois tomes de la série Transculturelles de Alliage : pour une ethnologie transculturelle (http://www.tribunes.com/tribune/alliage/41-42/,http://www.tribunes.com/tribune/alliage/45/ et http://www.tribunes.com/tribune/alliage/55-56/).

Le débat sur les droits de l’homme présenté ici mérite certainement d’être posé : il s’agit de concepts mis en place en occident, et rien ne permet d’affirmer que ces concepts sont universaux. Le fait qu’on commence à penser ainsi en ce début du XXIème siècle est un signe, sans doute. Le relativisme a du bon, il faut comprendre et oublier Diderot, Voltaire, Rousseau.

Mais, … comme je réagis en tant qu’occidental, je mets parfois mon relativisme de coté : je devrais plutôt dire que je choisis de mettre mon relativisme de coté de temps en temps, parce qu’il y a violence, parce que, au delà des hommes, il y a des systèmes économiques et politiques internationaux qui font bien peu de cas de nos réflexions et de nos sentiments.

Un visteur de passage, amateur de “un blog par jour”.

]]> Par : florent http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1210 florent Fri, 18 Apr 2008 10:40:47 +0000 #comment-1210 votre commentaire ne porte aucune trace d'ostracisme. merci<br /> <br /> effectivement il y a des aspects choquants dans l'aménagement du territoire chinois. <br /> mais aucun chinois que je connaisse n'est choqué par cela ; est ce une question de maturité ? <br /> <br /> si oui la seule action que je voie est un développement de la formation à l'aménagement du territoire en chine. Pas une pression politique<br /> <br /> quant au décalage culturel, je pense que les paysans ardéchois ont du réagir pareillement quand on a amené le train dans le vivarais, non ? votre commentaire ne porte aucune trace d’ostracisme. merci

effectivement il y a des aspects choquants dans l’aménagement du territoire chinois.
mais aucun chinois que je connaisse n’est choqué par cela ; est ce une question de maturité ?

si oui la seule action que je voie est un développement de la formation à l’aménagement du territoire en chine. Pas une pression politique

quant au décalage culturel, je pense que les paysans ardéchois ont du réagir pareillement quand on a amené le train dans le vivarais, non ?

]]> Par : movitcity http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1209 movitcity Fri, 18 Apr 2008 09:26:59 +0000 #comment-1209 Merci pour ce compte rendu.<br /> Lors d'un voyage en 2006, nous avons voyagé le long de la route à l'est de Lhassa. Une ville nouvelle étaient en cours de construction, déjà bien habitée par des ressortissants chinois venant de 3 provinces unies pour cette édification. Vérifiant qu'il ne semblait y avoir aucun tibétain dans cette ville, nous avons interrogé ceux qui nous accompagnaient : "Est-ce intertit aux tibétains ? "Non, répondirent-ils, mais pourquoi des tibétains y vivraient, nous ne vivons pas comme ça ?" La ville ressemblait à une ville nouvelle de Chine, avec ses larges avenues, les façades clinquantes des bureaux, les bâtiments collectifs d'habitat qui s'étalaient le long de rues sans fin, alignés comme des casernes. Il y avait même une sorte de bidon-ville et une rue à putes. Dans le même secteur il y avait des villages nouveaux qui s'allignaient sur la route. Les tibétains qui nous accompagnaient nous informèrent que le gouvernement démolissaient les villages dans les montagnes pour forcer les gens à se rapprocher de la route. Une interdiction d'habiter hors de la route avait été promulguée. Soit-disant pour leur bien. Des maisons étaient en construction avec souvent une sorte de garage pour faire du commerce. "Nous, nous ne faisons pas du commerce, pas comme cela. Les chinois veulent que nous fassions comme eux, mais nous nous ne savons pas" précisa une des tibétaines.<br /> J'ai encore beaucoup d'histoires comme cela.... Dans nos colonies, nous avons souvent voulu moderniser et civiliser, les chinois sont dans la même attitude. Merci pour ce compte rendu.
Lors d’un voyage en 2006, nous avons voyagé le long de la route à l’est de Lhassa. Une ville nouvelle étaient en cours de construction, déjà bien habitée par des ressortissants chinois venant de 3 provinces unies pour cette édification. Vérifiant qu’il ne semblait y avoir aucun tibétain dans cette ville, nous avons interrogé ceux qui nous accompagnaient : “Est-ce intertit aux tibétains ? “Non, répondirent-ils, mais pourquoi des tibétains y vivraient, nous ne vivons pas comme ça ?” La ville ressemblait à une ville nouvelle de Chine, avec ses larges avenues, les façades clinquantes des bureaux, les bâtiments collectifs d’habitat qui s’étalaient le long de rues sans fin, alignés comme des casernes. Il y avait même une sorte de bidon-ville et une rue à putes. Dans le même secteur il y avait des villages nouveaux qui s’allignaient sur la route. Les tibétains qui nous accompagnaient nous informèrent que le gouvernement démolissaient les villages dans les montagnes pour forcer les gens à se rapprocher de la route. Une interdiction d’habiter hors de la route avait été promulguée. Soit-disant pour leur bien. Des maisons étaient en construction avec souvent une sorte de garage pour faire du commerce. “Nous, nous ne faisons pas du commerce, pas comme cela. Les chinois veulent que nous fassions comme eux, mais nous nous ne savons pas” précisa une des tibétaines.
J’ai encore beaucoup d’histoires comme cela…. Dans nos colonies, nous avons souvent voulu moderniser et civiliser, les chinois sont dans la même attitude.

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1208 Anonyme Wed, 16 Apr 2008 14:26:23 +0000 #comment-1208 je pense comme vous que la communication et le discours chinois sont d'une autre ère.<br /> <br /> j'apprécie que vous reconnaissiez en début de message que les choses changent en chine. C'est un élément de ma déclaration ci dessus ; beaucoup de gens en france semblent penser que la chine est immuable ; qu'il faut "secouer le cocotier" pour que les choses bougent enfin. <br /> <br /> sur la rivalité entre bouddhisme tibétain et confucianisme je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Il faut savoir que le bouddhisme tibétain comporte un degré zéro, vraiment zéro, en termes de séparation de l'église et de l'état. Je ne discerne pas de répression chinoise sur le bouddhisme proprement dit. Pour moi la répression ne porte que sur ses aspects politiques.<br /> <br /> Hier j'étais à une conférence du Centre d'études sur la Chine moderne et contemporaine (EHESS/CNRS) avec une tibétologue, Francoise Robin, qui abordait le thème suivant : <br /> "Soulèvement spontané, sabotage orchestré ?"<br /> <br /> "Première tentative d'interprétation des événements au Tibet (mars 2008)"<br /> <br /> l'assistance était d'un niveau très élevé (sinologues, tibétologues, doctorants).<br /> <br /> ce qui m'a épaté c'est qu'autant ceux qui n'y connaissent rien (forums ...) sont très sûrs d'eux et crient très fort, autant ces experts n'avaient vraiment aucune idée. La situation est complexe. <br /> On peut comme on veut construire des scénarios<br /> "mauvais chinois mauvais tibétains<br /> bons chinois bons tibétains<br /> mauvais chinois bons tibétains<br /> bons chinois mauvais tibétains"<br /> <br /> bon voilà mes notes ; désolé si elles ne sont pas très claires<br /> <br /> La Conferenciere est tibétologue revient du tibet<br /> <br /> Les faits : <br /> Déjà des pb en oct dernier autour de la date de la medaille du congrès américain donnée dalai lama. Internet coupe 10 jours<br /> 10 mars : plusieurs manifs<br /> Arrestations. <br /> <br /> Lenteur de la reaction de l’autorité chinoise après les émeutes du 14 mars<br /> Peut etre strategie (laisser monter les troubles pour mieux écraser) ; peut etre une certaine Moderation avant jo ? peut être une confusion des responsabilités entre police et armee ?<br /> En tout 70 manifestations dont 90 pourcent hors de la region autonome tibet<br /> Manif menees par moines <br /> Des gens découvrent le drapeau tibetain lors de ces manifestations. Ils ne l’avaient jamais vu.<br /> Reclamations portant sur dalai lama et du panchen lama, independance / autonomie / liberte religieuse<br /> 19 morts han et hui selon la chine<br /> 908 commerces pilles <br /> 1000 arestations<br /> Le dalai lama parle de 135 morts<br /> <br /> Raisons :<br /> 1 Economie. <br /> Specialiste de la question andrew fischer <br /> Le tibet a le plus gros ecart villes campagnes de chine: 5,6<br /> 12 pc de croissance <br /> Les Fonctionnaires chinois ont de gros salaires; un peu comme des prime expat<br /> Le tibet recoit des subventions deux fois superieures a sa croissance : sous perfusion<br /> <br /> www.phayul.com<br /> <br /> Les tibetains consomment de l’orge ; les chinois apportent du ble qui a beaucoup de mal à pousser à ces altitudes<br /> <br /> 2 Langue et education <br /> <br /> Budget education 8 milliards yuan sur 5 ans (5 % du total chine)<br /> Mais Illetrisme en hausse<br /> Pas de college en tibetain au tibet<br /> (Comme au xingjian où les collèges en ouighour ont été fermés depuis un an)<br /> 1996 tentative de collège enseignant en tibétain a shigatse ; arret après un an<br /> (Autres provinces : il y a des collèges en tibétain)<br /> Les intellos tibetains viennent tous du dehors de la rat (région autonome du tibet) : sichuan...<br /> Dislocated schools : des 1985. Les meilleurs élèves partent hors de la RAT. 6 h de tibetain par semaine. Il y en a jusque dans le liaoning<br /> Interdiction pour eux de frequenter les communautes tibetaines des villes où ils étudient<br /> Postiglione pense que cela va echouer. Deracinement de l'elite. Ces écoles génèrent du sentiment identitaire<br /> <br /> 3 politique<br /> <br /> Election locales dep 1988. Aussi au tibet. Zones est nord est : on elit des chefs de clans ; pas membres du pcc. Ils sont rejetes et remplaces par des mb pcc<br /> Congres locaux : 80 pc de minorites<br /> 92 pc de popu tibetaine au tibet officiellement (on dit 85 pc). Mais 22 pc des mb du parti sont tibetains.<br /> <br /> 4 religion<br /> <br /> Reeducation patriotique depuis 96 ; ds monasteres et burx fonctionnaires. Jusqu a 18 jours par mois<br /> Nouveau chef dur zhang qing li. " Le pcc est un bouddha pour les tibetains". <br /> Vexations au quotidien : destruction de statue<br /> Sedentarisation de nomades ; relocalisations agriculteurs (500000)<br /> La part des fonctiooaires tibetains diminue<br /> 15 pc tibetains depassent ecole primaire<br /> <br /> Tous les exams sont en chinois <br /> Au tibet on pourrait demander a passer examens en tiebtain depuis un an<br /> (Pas possible au xingjian)<br /> <br /> 5 demographie<br /> <br /> Lhassa tres chinoise. Pas de han a la campagne (conditions de vie très dures)<br /> Pas besoin de hukou pour aller au tibet<br /> Train : 6 liaisons quotidiennes. Train pas cher du tout, sorte de subvention<br /> Shigatse prevu 2010 ling qi (frontiere inde) ; aussi prevu<br /> <br /> 6 ressources : <br /> eau tres importante<br /> Minerais<br /> Faune et flore uniques<br /> <br /> <br /> Réactions politiques<br /> <br /> Affiche de propagande : "nationalite chinoise et nationalité tibetaine sont 2 filles d'une mere qui s'appelle la chine"<br /> <br /> Campagne de denonciation : most wanted list <br /> Forte reeducation politique en ce moment<br /> Troubles lors des sceances<br /> <br /> Sur une photo on voit des Moines qui plantent des bouleaux pour souhaiter succes aux jo. Les moines n'ont pas le droit de retourner la terre !<br /> <br /> Livres Recommandés :<br /> le tibet est il chinois albin michel<br /> Tibetan revolutionary (fondateur du pc tibetain)<br /> Livre sur ecoles “dislocated schools” : state schooling and ethnic identity (zhiyong zhu) <br /> <br /> Questions réponses <br /> • Y a-t-il des relations entre emigres tibétains et tibetains ?<br /> Tres peu; lhassa uniqt<br /> Sinon ds monasteres<br /> La Zone est tres grande <br /> Une femme eduquee apprend en thailande l'existence du gvt en exil<br /> En mars : forte utilisation des sms ; il y a maintenant des blogs en tibetain (souvent tenus en chine)<br /> <br /> <br /> Xingjian : on a le droit d'aller dans mosquees ; pas le droit de prier ; de faire ramadan<br /> <br /> <br /> • Soulevement d’une nation émergente ou sursaut d’une culture en disparition ?<br /> Souvent les signes montrent plutôt une resurgence<br /> Parmi les revendications il y a beaucoup d’autres choses que de la violence <br /> - Sentiment de depossession<br /> - Systemes et valeurs imposee<br /> - Demande d'inviter le dalai lama<br /> - Angoisse sur le sort du panchen lama<br /> <br /> Mais un signe peut faire croire à un soulèvement : <br /> La sinologue Va au tibet depuis 13 ans ; pour la première fois des inconnus dans la rue lui demandent une photo dalai lama ; ils demandent son intercession <br /> (((dialogue un peu surréaliste raconté par la tibétologue : <br /> « pardon madame, auriez vous une photo du dalai lama ? <br /> - chuuut ; faites attention ! <br /> - vous connaissez le dalai lama ? <br /> - oui <br /> (le tibétain ne mesure pas sa chance)<br /> - la prochaine fois que vous le verrez, pourrez vous lui dire de s’occuper de nous ? Nous avons besoin de lui ! )))<br /> <br /> Quelqu’un dans la salle se souvient de voyages en 1985 : tout le monde demandait à l’époque des photos du dalai lama dans la rue.<br /> <br /> - La position chinoise a-t-elle changé ? <br /> <br /> Wen jiabao demande que le dalai lama intervienne (une premiere qui montre une certaine reconnaissance de son influence)<br /> Le Dalai lama a dit hier que discussions ont repris <br /> <br /> <br /> Florent<br /> je pense comme vous que la communication et le discours chinois sont d’une autre ère.

j’apprécie que vous reconnaissiez en début de message que les choses changent en chine. C’est un élément de ma déclaration ci dessus ; beaucoup de gens en france semblent penser que la chine est immuable ; qu’il faut “secouer le cocotier” pour que les choses bougent enfin.

sur la rivalité entre bouddhisme tibétain et confucianisme je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Il faut savoir que le bouddhisme tibétain comporte un degré zéro, vraiment zéro, en termes de séparation de l’église et de l’état. Je ne discerne pas de répression chinoise sur le bouddhisme proprement dit. Pour moi la répression ne porte que sur ses aspects politiques.

Hier j’étais à une conférence du Centre d’études sur la Chine moderne et contemporaine (EHESS/CNRS) avec une tibétologue, Francoise Robin, qui abordait le thème suivant :
“Soulèvement spontané, sabotage orchestré ?”

“Première tentative d’interprétation des événements au Tibet (mars 2008)”

l’assistance était d’un niveau très élevé (sinologues, tibétologues, doctorants).

ce qui m’a épaté c’est qu’autant ceux qui n’y connaissent rien (forums …) sont très sûrs d’eux et crient très fort, autant ces experts n’avaient vraiment aucune idée. La situation est complexe.
On peut comme on veut construire des scénarios
“mauvais chinois mauvais tibétains
bons chinois bons tibétains
mauvais chinois bons tibétains
bons chinois mauvais tibétains”

bon voilà mes notes ; désolé si elles ne sont pas très claires

La Conferenciere est tibétologue revient du tibet

Les faits :
Déjà des pb en oct dernier autour de la date de la medaille du congrès américain donnée dalai lama. Internet coupe 10 jours
10 mars : plusieurs manifs
Arrestations.

Lenteur de la reaction de l’autorité chinoise après les émeutes du 14 mars
Peut etre strategie (laisser monter les troubles pour mieux écraser) ; peut etre une certaine Moderation avant jo ? peut être une confusion des responsabilités entre police et armee ?
En tout 70 manifestations dont 90 pourcent hors de la region autonome tibet
Manif menees par moines
Des gens découvrent le drapeau tibetain lors de ces manifestations. Ils ne l’avaient jamais vu.
Reclamations portant sur dalai lama et du panchen lama, independance / autonomie / liberte religieuse
19 morts han et hui selon la chine
908 commerces pilles
1000 arestations
Le dalai lama parle de 135 morts

Raisons :
1 Economie.
Specialiste de la question andrew fischer
Le tibet a le plus gros ecart villes campagnes de chine: 5,6
12 pc de croissance
Les Fonctionnaires chinois ont de gros salaires; un peu comme des prime expat
Le tibet recoit des subventions deux fois superieures a sa croissance : sous perfusion

http://www.phayul.com

Les tibetains consomment de l’orge ; les chinois apportent du ble qui a beaucoup de mal à pousser à ces altitudes

2 Langue et education

Budget education 8 milliards yuan sur 5 ans (5 % du total chine)
Mais Illetrisme en hausse
Pas de college en tibetain au tibet
(Comme au xingjian où les collèges en ouighour ont été fermés depuis un an)
1996 tentative de collège enseignant en tibétain a shigatse ; arret après un an
(Autres provinces : il y a des collèges en tibétain)
Les intellos tibetains viennent tous du dehors de la rat (région autonome du tibet) : sichuan…
Dislocated schools : des 1985. Les meilleurs élèves partent hors de la RAT. 6 h de tibetain par semaine. Il y en a jusque dans le liaoning
Interdiction pour eux de frequenter les communautes tibetaines des villes où ils étudient
Postiglione pense que cela va echouer. Deracinement de l’elite. Ces écoles génèrent du sentiment identitaire

3 politique

Election locales dep 1988. Aussi au tibet. Zones est nord est : on elit des chefs de clans ; pas membres du pcc. Ils sont rejetes et remplaces par des mb pcc
Congres locaux : 80 pc de minorites
92 pc de popu tibetaine au tibet officiellement (on dit 85 pc). Mais 22 pc des mb du parti sont tibetains.

4 religion

Reeducation patriotique depuis 96 ; ds monasteres et burx fonctionnaires. Jusqu a 18 jours par mois
Nouveau chef dur zhang qing li. ” Le pcc est un bouddha pour les tibetains”.
Vexations au quotidien : destruction de statue
Sedentarisation de nomades ; relocalisations agriculteurs (500000)
La part des fonctiooaires tibetains diminue
15 pc tibetains depassent ecole primaire

Tous les exams sont en chinois
Au tibet on pourrait demander a passer examens en tiebtain depuis un an
(Pas possible au xingjian)

5 demographie

Lhassa tres chinoise. Pas de han a la campagne (conditions de vie très dures)
Pas besoin de hukou pour aller au tibet
Train : 6 liaisons quotidiennes. Train pas cher du tout, sorte de subvention
Shigatse prevu 2010 ling qi (frontiere inde) ; aussi prevu

6 ressources :
eau tres importante
Minerais
Faune et flore uniques

Réactions politiques

Affiche de propagande : “nationalite chinoise et nationalité tibetaine sont 2 filles d’une mere qui s’appelle la chine”

Campagne de denonciation : most wanted list
Forte reeducation politique en ce moment
Troubles lors des sceances

Sur une photo on voit des Moines qui plantent des bouleaux pour souhaiter succes aux jo. Les moines n’ont pas le droit de retourner la terre !

Livres Recommandés :
le tibet est il chinois albin michel
Tibetan revolutionary (fondateur du pc tibetain)
Livre sur ecoles “dislocated schools” : state schooling and ethnic identity (zhiyong zhu)

Questions réponses
• Y a-t-il des relations entre emigres tibétains et tibetains ?
Tres peu; lhassa uniqt
Sinon ds monasteres
La Zone est tres grande
Une femme eduquee apprend en thailande l’existence du gvt en exil
En mars : forte utilisation des sms ; il y a maintenant des blogs en tibetain (souvent tenus en chine)

Xingjian : on a le droit d’aller dans mosquees ; pas le droit de prier ; de faire ramadan

• Soulevement d’une nation émergente ou sursaut d’une culture en disparition ?
Souvent les signes montrent plutôt une resurgence
Parmi les revendications il y a beaucoup d’autres choses que de la violence
- Sentiment de depossession
- Systemes et valeurs imposee
- Demande d’inviter le dalai lama
- Angoisse sur le sort du panchen lama

Mais un signe peut faire croire à un soulèvement :
La sinologue Va au tibet depuis 13 ans ; pour la première fois des inconnus dans la rue lui demandent une photo dalai lama ; ils demandent son intercession
(((dialogue un peu surréaliste raconté par la tibétologue :
« pardon madame, auriez vous une photo du dalai lama ?
- chuuut ; faites attention !
- vous connaissez le dalai lama ?
- oui
(le tibétain ne mesure pas sa chance)
- la prochaine fois que vous le verrez, pourrez vous lui dire de s’occuper de nous ? Nous avons besoin de lui ! )))

Quelqu’un dans la salle se souvient de voyages en 1985 : tout le monde demandait à l’époque des photos du dalai lama dans la rue.

- La position chinoise a-t-elle changé ?

Wen jiabao demande que le dalai lama intervienne (une premiere qui montre une certaine reconnaissance de son influence)
Le Dalai lama a dit hier que discussions ont repris

Florent

]]> Par : movitcity http://florent.blog.com/2008/04/09/tibet-jo-et-autres-ostracismes/comment-page-1/#comment-1207 movitcity Tue, 15 Apr 2008 21:05:25 +0000 #comment-1207 Il y a seulement 5 ans, aucun chinois, pas même un intellectuel masochiste, n'aurait eu l'idée de se prononcer pour la liberté du Tibet. Aujourd'hui, les attitudes changent, certains chinois commencent à s'exprimer. Même ceux qui protestent contre la révolte des tibétains ont été obligés d'ouvrir un oeil. Colonialisme et nationalisme, deux mamelles que la France a longtemps têtées; le sevrage n'est jamais facile. Etant donnée la puissance armée de la Chine, le Tibet n'a aucune chance dans une révolte armée comme le FLN ou les Vietnamiens. Le Dalaï Lama représente une évolution extrèmement moderne et subtile de l'action de libération. Si le Dalaï Lama revenait diriger le Tibet, il serait certainement en lutte contre le conservatisme de nombreux tibétains intégristes. Le Dalaï Lama semble vouloir "dé-religiosiser" le bouddhisme tibétain. Pourquoi donc le gouvernement chinois refuse-t-il toute collaboration ? Son bouddhisme qui se rapproche toujours plus du Zen ou du Chan est-il un danger pour des politiques qui cherchent à réactiver un néo-confusianisme des plus douteux ? Est-il dangereux pour ceux qui tirent profit des ressources du Tibet ? Des politiques parlent de la "clique du Dalaï Lama", comme du temps des règlements de compte entre dirigeants maoistes. Les dirigeants chinois semblent craindre de perdre plus que des ressources mais de craindre aussi une pensée Chan qui résonne peut-être encore en Chine ? Il y a seulement 5 ans, aucun chinois, pas même un intellectuel masochiste, n’aurait eu l’idée de se prononcer pour la liberté du Tibet. Aujourd’hui, les attitudes changent, certains chinois commencent à s’exprimer. Même ceux qui protestent contre la révolte des tibétains ont été obligés d’ouvrir un oeil. Colonialisme et nationalisme, deux mamelles que la France a longtemps têtées; le sevrage n’est jamais facile. Etant donnée la puissance armée de la Chine, le Tibet n’a aucune chance dans une révolte armée comme le FLN ou les Vietnamiens. Le Dalaï Lama représente une évolution extrèmement moderne et subtile de l’action de libération. Si le Dalaï Lama revenait diriger le Tibet, il serait certainement en lutte contre le conservatisme de nombreux tibétains intégristes. Le Dalaï Lama semble vouloir “dé-religiosiser” le bouddhisme tibétain. Pourquoi donc le gouvernement chinois refuse-t-il toute collaboration ? Son bouddhisme qui se rapproche toujours plus du Zen ou du Chan est-il un danger pour des politiques qui cherchent à réactiver un néo-confusianisme des plus douteux ? Est-il dangereux pour ceux qui tirent profit des ressources du Tibet ? Des politiques parlent de la “clique du Dalaï Lama”, comme du temps des règlements de compte entre dirigeants maoistes. Les dirigeants chinois semblent craindre de perdre plus que des ressources mais de craindre aussi une pensée Chan qui résonne peut-être encore en Chine ?

]]>