Commentaires sur : Tourner la page http://florent.blog.com/2008/04/29/tourner-la-page/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/04/29/tourner-la-page/comment-page-1/#comment-1237 Anonyme Sun, 04 May 2008 22:19:04 +0000 #comment-1237 Voici un mail que j'ai envoyé au journal "le monde" (Bruno Philip)<br /> <br /> Monsieur<br /> <br /> Ce couriel répond à votre article du 29 avril intitulé « le nationalisme chinois à l’épreuve »<br /> <br /> J’y ai beaucoup apprécié la responsabilité que vous donnez au gouvernement chinois pour faire avancer les sujets en cours. C’est le signe d’un respect pour un pays doté d’un gouvernement. Alors que certaines critiques lues de-ci de-là sur les forums me semblaient nier tout respect, voyant simplement en le PCC une forme diabolique dont seul l’écroulement serait salutaire.<br /> <br /> La diversité que vous signalez à l’avant dernier paragraphe m’a aussi beaucoup rassurée, tant les généralisations vont bon train en ce moment sur « la Chine », « les chinois »<br /> <br /> Pour autant, je voudrais revenir sur quelques passages de votre article. <br /> <br /> Vous trouvez l’évocation des pillages occidentaux au palais d’été « savoureuses ». <br /> Ce mot m’a frappé. Je n’ai jamais entendu d’américain se délecter au souvenir des exterminations de la culture indienne (ni d’espagnols pour la civilisation maya, ni d’australiens pour les cultures aborigènes). Quand on détruit une civilisation, on en garde généralement plutôt un souvenir amer. Vous pouvez relire à ce sujet la lettre de Victor Hugo (disponible à http://florent.blog.com/1583143/ )<br /> Lire un peu d’histoire permet parfois, je crois de retrouver un peu d’humilité et d’humanité. <br /> <br /> Si j’ai bien compris votre article, le régime chinois est : <br /> - Imprévoyant, n’ayant pas vu venir les pressions occidentales<br /> - Obsolète dans la propagande qu’il utilise<br /> - Egoïste, ne prenant du « concert des nations » que les partitions qui l’intéressent.<br /> - Hypocrite, cherchant à détourner l’attention des vrais problèmes vers de faux coupables.<br /> - Coupable justement, car « héritier d’un régime totalitaire »<br /> <br /> Si le gouvernement chinois était un régime totalitaire, je souscrirais à l’ensemble de votre article. Mais voilà il ne l’est plus. Son idéologie autrefois omniprésente est en cendres. Le pouvoir central a une certaine impuissance face à grand nombre de dossiers, et je considère que vos accusations ne l’aideront pas à avancer. <br /> <br /> C’est largement une question de forme. Mais il me semble que des communications entrant dans le registre accusateur voire insultant ou même violent obtiennent l’inverse de l’effet escompté. Je l’ai observé avec des amis chinois, comme avec des amis français.<br /> <br /> Ainsi je ne souscris pas du tout à votre analyse : « Si l’on devait assister au retour d’une démonisation sans nuance de la Chine par une partie de l’opinion publique mondiale, le régime en serait le premier responsable ». <br /> Quand une conversation se mue en dispute, il y a rarement un seul coupable, et le fait de savoir qui a commencé (c’est lui ! non c’est lui !) aide rarement à trouver la solution. <br /> Compte tenu de votre connaissance des affaires chinoises, j’aurais apprécié de votre part une évocation des éléments d’incompréhension, voire de tension, que l’on peut trouver en occident, que ce soit dans les comportements des médias ou associations, ou plus intéressant dans l’inconscient collectif. Au lieu de freiner une démonisation dont personne ne sait où elle mène, vous la favorisez me semble-t-il.<br /> <br /> Finissons par une question : Ne confondez vous pas dans vos propos un totalitarisme du passé (vous reconnaissez qu’il s’est mué en « autoritarisme ») avec un nationalisme qui émerge aujourd’hui (plutôt de la base, avec un tacite soutien du pouvoir central) ? <br /> Totalitarisme et nationalisme sont-ils de même nature ? <br /> L’équilibre entre le pouvoir et la société civile y est il le même ? <br /> <br /> Je crois que pour observer les événements avec clairvoyance nous avons une page à tourner, un peu comme la page que le général de Gaulle a tournée en 1964. <br /> Car quand on se permet d’accuser il vaut mieux être précis, n’est il pas ?<br /> J’espère pouvoir lire vos réponses à ces questions.<br /> <br /> Cordialement<br /> Florent<br /> Voici un mail que j’ai envoyé au journal “le monde” (Bruno Philip)

Monsieur

Ce couriel répond à votre article du 29 avril intitulé « le nationalisme chinois à l’épreuve »

J’y ai beaucoup apprécié la responsabilité que vous donnez au gouvernement chinois pour faire avancer les sujets en cours. C’est le signe d’un respect pour un pays doté d’un gouvernement. Alors que certaines critiques lues de-ci de-là sur les forums me semblaient nier tout respect, voyant simplement en le PCC une forme diabolique dont seul l’écroulement serait salutaire.

La diversité que vous signalez à l’avant dernier paragraphe m’a aussi beaucoup rassurée, tant les généralisations vont bon train en ce moment sur « la Chine », « les chinois »

Pour autant, je voudrais revenir sur quelques passages de votre article.

Vous trouvez l’évocation des pillages occidentaux au palais d’été « savoureuses ».
Ce mot m’a frappé. Je n’ai jamais entendu d’américain se délecter au souvenir des exterminations de la culture indienne (ni d’espagnols pour la civilisation maya, ni d’australiens pour les cultures aborigènes). Quand on détruit une civilisation, on en garde généralement plutôt un souvenir amer. Vous pouvez relire à ce sujet la lettre de Victor Hugo (disponible à http://florent.blog.com/1583143/ )
Lire un peu d’histoire permet parfois, je crois de retrouver un peu d’humilité et d’humanité.

Si j’ai bien compris votre article, le régime chinois est :
- Imprévoyant, n’ayant pas vu venir les pressions occidentales
- Obsolète dans la propagande qu’il utilise
- Egoïste, ne prenant du « concert des nations » que les partitions qui l’intéressent.
- Hypocrite, cherchant à détourner l’attention des vrais problèmes vers de faux coupables.
- Coupable justement, car « héritier d’un régime totalitaire »

Si le gouvernement chinois était un régime totalitaire, je souscrirais à l’ensemble de votre article. Mais voilà il ne l’est plus. Son idéologie autrefois omniprésente est en cendres. Le pouvoir central a une certaine impuissance face à grand nombre de dossiers, et je considère que vos accusations ne l’aideront pas à avancer.

C’est largement une question de forme. Mais il me semble que des communications entrant dans le registre accusateur voire insultant ou même violent obtiennent l’inverse de l’effet escompté. Je l’ai observé avec des amis chinois, comme avec des amis français.

Ainsi je ne souscris pas du tout à votre analyse : « Si l’on devait assister au retour d’une démonisation sans nuance de la Chine par une partie de l’opinion publique mondiale, le régime en serait le premier responsable ».
Quand une conversation se mue en dispute, il y a rarement un seul coupable, et le fait de savoir qui a commencé (c’est lui ! non c’est lui !) aide rarement à trouver la solution.
Compte tenu de votre connaissance des affaires chinoises, j’aurais apprécié de votre part une évocation des éléments d’incompréhension, voire de tension, que l’on peut trouver en occident, que ce soit dans les comportements des médias ou associations, ou plus intéressant dans l’inconscient collectif. Au lieu de freiner une démonisation dont personne ne sait où elle mène, vous la favorisez me semble-t-il.

Finissons par une question : Ne confondez vous pas dans vos propos un totalitarisme du passé (vous reconnaissez qu’il s’est mué en « autoritarisme ») avec un nationalisme qui émerge aujourd’hui (plutôt de la base, avec un tacite soutien du pouvoir central) ?
Totalitarisme et nationalisme sont-ils de même nature ?
L’équilibre entre le pouvoir et la société civile y est il le même ?

Je crois que pour observer les événements avec clairvoyance nous avons une page à tourner, un peu comme la page que le général de Gaulle a tournée en 1964.
Car quand on se permet d’accuser il vaut mieux être précis, n’est il pas ?
J’espère pouvoir lire vos réponses à ces questions.

Cordialement
Florent

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Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/04/29/tourner-la-page/comment-page-1/#comment-1236 Anonyme Wed, 30 Apr 2008 17:12:25 +0000 #comment-1236 Test Test

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Par : florent http://florent.blog.com/2008/04/29/tourner-la-page/comment-page-1/#comment-1235 florent Wed, 30 Apr 2008 14:07:26 +0000 #comment-1235 C'est une joie de voir qu'une chinoise et un francais sont d'accord sur un principe ! <br /> <br /> Effectivement les difficultés de communication sont immenses (sans doute moins pour vous qui parlez si bien francais que pour moi qui parle si mal chinois ;-)<br /> <br /> Mais le fond de la relation peut être bienveillant plutôt que malveillant. C'est ce que je cherche à dire.<br /> Bienveillant car les difficultés de communications vont diminuant alors qu'on apprend à se connaître. <br /> <br /> <br /> Un jeune chinois posait une question amusante sur un forum : <br /> "Les difficultés de communication entre francais et chinois sont-elles plus ou moins difficiles que la relation entre un homme et une femme dans un couple ?"<br /> <br /> après 15 ans de mariage et 8 ans d'apprentissage du chinois, j'étais incapable de répondre ;-)))<br /> C’est une joie de voir qu’une chinoise et un francais sont d’accord sur un principe !

Effectivement les difficultés de communication sont immenses (sans doute moins pour vous qui parlez si bien francais que pour moi qui parle si mal chinois ;-)

Mais le fond de la relation peut être bienveillant plutôt que malveillant. C’est ce que je cherche à dire.
Bienveillant car les difficultés de communications vont diminuant alors qu’on apprend à se connaître.

Un jeune chinois posait une question amusante sur un forum :
“Les difficultés de communication entre francais et chinois sont-elles plus ou moins difficiles que la relation entre un homme et une femme dans un couple ?”

après 15 ans de mariage et 8 ans d’apprentissage du chinois, j’étais incapable de répondre ;-) ))

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Par : Tong http://florent.blog.com/2008/04/29/tourner-la-page/comment-page-1/#comment-1234 Tong Wed, 30 Apr 2008 10:49:40 +0000 #comment-1234 Je suis d'accord avec vous, sur le principe. Mais une amitié entre les deux peuples reste encore utopique, car ils sont toujours là: les problèmes de fond, les barrières de communication... Tong Je suis d’accord avec vous, sur le principe. Mais une amitié entre les deux peuples reste encore utopique, car ils sont toujours là: les problèmes de fond, les barrières de communication… Tong

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