Commentaires sur : Individuation-incompréhension http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/ 西方人的东方眼睛 Mon, 27 Jun 2011 06:44:45 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2-bleeding Par : florent http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-2871 florent Sat, 17 Jul 2010 18:04:05 +0000 #comment-2871 un billet sur kurosawa mentionné dans les commentaires http://florent.blog.com/2007/11/03/kurosawa/ les bas-fonds est un film très beau ; un brin misérabiliste, mais qui justement aborde très bien ces situation de l'être qui empêchent le devenir. une sorte de fatalité sociale qui interdit l'individuation justement un billet sur kurosawa mentionné dans les commentaires

http://florent.blog.com/2007/11/03/kurosawa/

les bas-fonds est un film très beau ; un brin misérabiliste, mais qui justement aborde très bien ces situation de l’être qui empêchent le devenir.
une sorte de fatalité sociale qui interdit l’individuation justement

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1485 Anonyme Sun, 18 Jan 2009 09:15:41 +0000 #comment-1485 merci clément; très éclairant<br /> <br /> on rejoint un peu la citation de xiaowang dans le premier commentaire. <br /> <br /> oui l'être et le devenir. Les deux cohabitant ; tant l'on ne peut rien résumer à l'un ou à l'autre.<br /> <br /> pour une perspective chinoise, on pensera plus le devenir. Ce sujet est compliqué mais on lit souvent que l'être a été peu creusé par rapport au devenir en Chine (par rapport à la Grèce qui avait un nombre important de verbes et de déclinaisons sur le thème de l'être.) En chinois il y a 有 qui signifie plus "y avoir" que "être"<br /> <br /> Voir un article sur le moi chinois sur ce blog : <br /> http://florent.blog.com/2048023/<br /> <br /> un autre sur l'abstraction<br /> http://florent.blog.com/2318852/<br /> <br /> et un dernier sur la philosophie chinoise (?)<br /> http://florent.blog.com/918858/<br /> <br /> ps : merci à chrisr pour cette traduction qui est parfaite ! merci clément; très éclairant

on rejoint un peu la citation de xiaowang dans le premier commentaire.

oui l’être et le devenir. Les deux cohabitant ; tant l’on ne peut rien résumer à l’un ou à l’autre.

pour une perspective chinoise, on pensera plus le devenir. Ce sujet est compliqué mais on lit souvent que l’être a été peu creusé par rapport au devenir en Chine (par rapport à la Grèce qui avait un nombre important de verbes et de déclinaisons sur le thème de l’être.) En chinois il y a 有 qui signifie plus “y avoir” que “être”

Voir un article sur le moi chinois sur ce blog :
http://florent.blog.com/2048023/

un autre sur l’abstraction
http://florent.blog.com/2318852/

et un dernier sur la philosophie chinoise (?)
http://florent.blog.com/918858/

ps : merci à chrisr pour cette traduction qui est parfaite !

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1484 Anonyme Sun, 18 Jan 2009 08:54:49 +0000 #comment-1484 Enfin,je l'ai trouve!....mais dans un dico allemand-chinois... <br /> <br /> Fundset <br /> 德汉词典 <br /> <br /> Individuation <br /> [die] [心]个性形成过程,自我意识形成 <br /> <br /> J'espere ca pourrait t'aider un peu<br /> chrisr Enfin,je l’ai trouve!….mais dans un dico allemand-chinois…

Fundset
德汉词典

Individuation
[die] [心]个性形成过程,自我意识形成

J’espere ca pourrait t’aider un peu
chrisr

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1483 Anonyme Sun, 18 Jan 2009 08:15:27 +0000 #comment-1483 Cette citation : "on naît comme une personne ; on ne le devient pas." n'est pas contradictoire avec le fait que l'on devienne une personne. Il s'agit de 2 niveaux ou 2 regards différents; l'un au niveau de la forme ou détermination l'autre au niveau de l'acte (pour reprendre des "catégories" aristotéliciennes :)). Du point de vue de la détermination tout homme est une personne, ou plutôt a tout pour être une personne; du point de vue de l'acte on devient une personne en émergeant de notre dimension simplement individuelle en nous orientant vers notre vraie finalité - elle-même personnelle. La distinction est faite entre l'être et le devenir - il serait intéressant d'étudier cette distinction en terre asiatique. Quoiqu'il en soit de cette distinction il se trouve que pour l'homme son être est en devenir... d'où les points de vue qui tout en étant distincts ne sont pas contradictoires. Oui, on naît comme une personne et on le devient de plus en plus.<br /> Clément Cette citation : “on naît comme une personne ; on ne le devient pas.” n’est pas contradictoire avec le fait que l’on devienne une personne. Il s’agit de 2 niveaux ou 2 regards différents; l’un au niveau de la forme ou détermination l’autre au niveau de l’acte (pour reprendre des “catégories” aristotéliciennes :) ). Du point de vue de la détermination tout homme est une personne, ou plutôt a tout pour être une personne; du point de vue de l’acte on devient une personne en émergeant de notre dimension simplement individuelle en nous orientant vers notre vraie finalité – elle-même personnelle. La distinction est faite entre l’être et le devenir – il serait intéressant d’étudier cette distinction en terre asiatique. Quoiqu’il en soit de cette distinction il se trouve que pour l’homme son être est en devenir… d’où les points de vue qui tout en étant distincts ne sont pas contradictoires. Oui, on naît comme une personne et on le devient de plus en plus.
Clément

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1482 Anonyme Sat, 17 Jan 2009 08:40:59 +0000 #comment-1482 Question délicate que celle de la spécificité de l'homme, xiaowang.<br /> j'ai plusieurs livres à lire en ce moment, dont l'un s'appelle "la fin de l'exception humaine" (schaeffer) : il explique combien les hommes ont développé des théories multiples et variées pour introduire une différence structurelle entre lui et le reste de la nature, et combien ces théories ont toutes été remises en cause aujourd'hui.<br /> <br /> Je viendrai poster des notes de lecture ! <br /> Florent Question délicate que celle de la spécificité de l’homme, xiaowang.
j’ai plusieurs livres à lire en ce moment, dont l’un s’appelle “la fin de l’exception humaine” (schaeffer) : il explique combien les hommes ont développé des théories multiples et variées pour introduire une différence structurelle entre lui et le reste de la nature, et combien ces théories ont toutes été remises en cause aujourd’hui.

Je viendrai poster des notes de lecture !
Florent

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1481 Anonyme Sat, 17 Jan 2009 01:51:09 +0000 #comment-1481 ,A part chez les grenouilles ou les papillons.........<br /> <br /> y a t'il quelquechose à comprendre ???????????<br /> <br /> Xiaowang ,A part chez les grenouilles ou les papillons………

y a t’il quelquechose à comprendre ???????????

Xiaowang

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1480 Anonyme Fri, 16 Jan 2009 22:33:16 +0000 #comment-1480 Dans "les bas fonds" de kurosawa que j'ai vu ce soir, on trouve cette phrase très curieuse : "on naît comme une personne ; on ne le devient pas. "<br /> <br /> Je ne sais pas si la phrase est dans le texte d'origine (Gorki l'amer) mais elle est bizarre non ?<br /> <br /> Florent Dans “les bas fonds” de kurosawa que j’ai vu ce soir, on trouve cette phrase très curieuse : “on naît comme une personne ; on ne le devient pas. “

Je ne sais pas si la phrase est dans le texte d’origine (Gorki l’amer) mais elle est bizarre non ?

Florent

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1479 Anonyme Thu, 15 Jan 2009 12:24:34 +0000 #comment-1479 Il paraît évident qu'on ne peut faire l'économie de revenir au mot 人, cela dit il ne suffit pas d'avancer en âge pour devenir vraiment une personne. On devient une personne en émergeant de l'état d'individu qui reste très générique, voire matérielle puisque quoiqu'il en soit de la vie d'un homme il est un individu ne serait-ce que par son corps. Par contre un homme devient de plus en plus une personne dans la mesure où il s'oriente vers sa propre finalité... personnelle. Du coup pour personne on m'a proposé 位格. Qu'en pensez-vous ?<br /> Clément. Il paraît évident qu’on ne peut faire l’économie de revenir au mot 人, cela dit il ne suffit pas d’avancer en âge pour devenir vraiment une personne. On devient une personne en émergeant de l’état d’individu qui reste très générique, voire matérielle puisque quoiqu’il en soit de la vie d’un homme il est un individu ne serait-ce que par son corps. Par contre un homme devient de plus en plus une personne dans la mesure où il s’oriente vers sa propre finalité… personnelle. Du coup pour personne on m’a proposé 位格. Qu’en pensez-vous ?
Clément.

]]> Par : Isabelle http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1478 Isabelle Thu, 15 Jan 2009 07:45:05 +0000 #comment-1478 Merci, Laurent, pour cette référence à blogosapiens.Quand je parle d'identification, il s'agit bien d'identification, c'està-dire se confondre avec le groupe. L'individuation est le chemin d'une vie (pour ne pas dire plus...)et s'individuer revient à intégrer toutes les parties de soi pour être Un. Mais elle n'empêche en rien de reconnaître en soi les valeurs d'un groupe, de se retrouver dans son histoire, etc... Par exemple, je me reconnais profondément en tant que membre d'une famille spécifique, avec une histoire longue et forte, et en tant que bretonne. Je suis Isabelle, dont la personnalité a été marquée par cette famille et cette région. Mais suis-je seulement ma personnalité? J'aime beaucoup cette citation:"J'ai un nom, mais suis-je ce nom? J'ai un corps, mais suis-je ce corps? J'ai un esprit, mais suis-je cet esprit? Ultimement, qui suis-je? JE SUIS." : c'est le chemin d'individuation...<br /> Affectueusement bonne année,<br /> Isabelle Merci, Laurent, pour cette référence à blogosapiens.Quand je parle d’identification, il s’agit bien d’identification, c’està-dire se confondre avec le groupe. L’individuation est le chemin d’une vie (pour ne pas dire plus…)et s’individuer revient à intégrer toutes les parties de soi pour être Un. Mais elle n’empêche en rien de reconnaître en soi les valeurs d’un groupe, de se retrouver dans son histoire, etc… Par exemple, je me reconnais profondément en tant que membre d’une famille spécifique, avec une histoire longue et forte, et en tant que bretonne. Je suis Isabelle, dont la personnalité a été marquée par cette famille et cette région. Mais suis-je seulement ma personnalité? J’aime beaucoup cette citation:”J’ai un nom, mais suis-je ce nom? J’ai un corps, mais suis-je ce corps? J’ai un esprit, mais suis-je cet esprit? Ultimement, qui suis-je? JE SUIS.” : c’est le chemin d’individuation…
Affectueusement bonne année,
Isabelle

]]> Par : Anonyme http://florent.blog.com/2008/12/23/individuation-incomprehension/comment-page-1/#comment-1477 Anonyme Tue, 13 Jan 2009 11:44:05 +0000 #comment-1477 Le mot chinois de ren 人 désigne vraiment l'homme.<br /> (d'où la célèbre vertu d'humanité-bienveillance confucéenne : le ren 仁)<br /> <br /> On pourra dire qu'un homme devenu homme (adulte dans son humanité) est 成人. C'est peut être là l'accès au statut de personne que cherche à exprimer Clément. Le mot chinois de ren 人 désigne vraiment l’homme.
(d’où la célèbre vertu d’humanité-bienveillance confucéenne : le ren 仁)

On pourra dire qu’un homme devenu homme (adulte dans son humanité) est 成人. C’est peut être là l’accès au statut de personne que cherche à exprimer Clément.

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