Roger Pol Droit : L'occident expliqué à tout le monde 4/10
Voilà un livre très simple, de vulgarisation, que je recommande en particulier aux chinois francophiles qui passent par là.
L'auteur, philosophe-écrivain, explique combien la notion d'occident a pu évoluer à travers les siècles.
Pour les grecs l'occident (ou "couchant" en référence au soleil et par opposition au "levant", à l'Orient), c'était ce qui se trouve à l'ouest d'Athènes : Rome, Sicile, Espagne, Gaule... Par opposition à l'orient (Perse, Iran, Asie mineure)
On voit que dès le départ la notion est ambiguë pour deux raisons :
- parce que la Grèce n'est pas (aujourd'hui en tous cas) le centre du monde
- parce que l'Occident se définirait d'emblée comme l'opposé de l'orient, de même que gauche se définit par opposition à droite.
Par la suite, l'auteur montre que l'occident s'est étendu à toute l'Europe de l'Ouest, s'arrêtant au Rhin et au Danube à l'ouest. C'était le Saint Empire Romain d'Occident. Le moyen âge distingue l'Occident catholique de l'Orient orthodoxe. Arrive un second Orient : l'Orient musulman combattu pendant les croisades.
A partir de la renaissance, c'est le progrès technologique, puis les conquêtes territoriales qui forment l'identité spécifique de l'occident. Les choses se compliquent au XXe justement à cause de ces expansions territoriales. Les Etats Unis font partie de l'Occident, tout comme l'Australie. L'occident n'est plus un territoire continu. Pendant la guerre froide, l'Occident représente le libre échange par opposition à l'économie planifiée du communisme, et le développement (Nord) par opposition au sous-développement (Sud).
Jusque là je suivais sans difficulté le propos de M Pol Droit, qui me semblait très instructif. L'occident a été successivement une direction, puis un territoire, une foi chrétienne, une capacité technique, un système politique et économique.
Mais sa définition de l'Occident aujourd'hui, au XXIe siècle, fait de l'occident un simple "type de société", qui comprend le Japon et la Corée, et bientôt l'Inde et la Chine. Je n'ai pas compris sur quel fondement reposait cette affirmation.
La phrase "Ce qu'on appelle mondialisation est une occidentalisation du monde" me semble curieuse, tirant légèrement au nombrilisme. Les arguments donnés sont par exemple la technique (le téléphone et Internet viennent d'occident, comme les ordinateurs).
La roue ayant été inventée vers 3500 ans avant Jésus Christ à Sumer (Mésopotamie), doit on parler d'une "sumérisation du monde entier" quand on remarque qu'il y a des roues partout dans le monde ?
Parce qu'il y a des ordinateurs au Japon, le Japon serait aujourd'hui "occidentalisé" ?
L'auteur définit l'occident comme une civilisation fondée (dès les grecs) sur
L'auteur, philosophe-écrivain, explique combien la notion d'occident a pu évoluer à travers les siècles.Pour les grecs l'occident (ou "couchant" en référence au soleil et par opposition au "levant", à l'Orient), c'était ce qui se trouve à l'ouest d'Athènes : Rome, Sicile, Espagne, Gaule... Par opposition à l'orient (Perse, Iran, Asie mineure)
On voit que dès le départ la notion est ambiguë pour deux raisons :
- parce que la Grèce n'est pas (aujourd'hui en tous cas) le centre du monde
- parce que l'Occident se définirait d'emblée comme l'opposé de l'orient, de même que gauche se définit par opposition à droite.
Par la suite, l'auteur montre que l'occident s'est étendu à toute l'Europe de l'Ouest, s'arrêtant au Rhin et au Danube à l'ouest. C'était le Saint Empire Romain d'Occident. Le moyen âge distingue l'Occident catholique de l'Orient orthodoxe. Arrive un second Orient : l'Orient musulman combattu pendant les croisades.
A partir de la renaissance, c'est le progrès technologique, puis les conquêtes territoriales qui forment l'identité spécifique de l'occident. Les choses se compliquent au XXe justement à cause de ces expansions territoriales. Les Etats Unis font partie de l'Occident, tout comme l'Australie. L'occident n'est plus un territoire continu. Pendant la guerre froide, l'Occident représente le libre échange par opposition à l'économie planifiée du communisme, et le développement (Nord) par opposition au sous-développement (Sud).
Jusque là je suivais sans difficulté le propos de M Pol Droit, qui me semblait très instructif. L'occident a été successivement une direction, puis un territoire, une foi chrétienne, une capacité technique, un système politique et économique.
Mais sa définition de l'Occident aujourd'hui, au XXIe siècle, fait de l'occident un simple "type de société", qui comprend le Japon et la Corée, et bientôt l'Inde et la Chine. Je n'ai pas compris sur quel fondement reposait cette affirmation.
La phrase "Ce qu'on appelle mondialisation est une occidentalisation du monde" me semble curieuse, tirant légèrement au nombrilisme. Les arguments donnés sont par exemple la technique (le téléphone et Internet viennent d'occident, comme les ordinateurs).
La roue ayant été inventée vers 3500 ans avant Jésus Christ à Sumer (Mésopotamie), doit on parler d'une "sumérisation du monde entier" quand on remarque qu'il y a des roues partout dans le monde ? Parce qu'il y a des ordinateurs au Japon, le Japon serait aujourd'hui "occidentalisé" ?
L'auteur définit l'occident comme une civilisation fondée (dès les grecs) sur
la tragédie, le débat démocratique, l'investigation scientifique et la réflexion philosophique. Après une longue phase marquée par le christianisme, l'occident est le lieu du progrès technologique et de la conquête du monde.
Il prend un scénario fictif qui m'a amusé : si un extraterrestre avait pu regarder la terre en l'an mille de notre ère, il n'aurait certainement pas parié sur cette civilisation occidentale, balbutiante sur beaucoup d'aspects par rapport aux civilisations indienne, chinoise, maya ou inca.
Pourquoi ce développement et cette domination du monde par l'occident entre l'an mille et l'an 2000 ?
Le développement technique est donné comme facteur majeur. Avec sa face claire et sa face sombre (destructions ; pillages ; massacres). Mais il y a aussi d'autres facteurs : la liberté et la démocratie dans ses stades successifs assurent l'émancipation de l'individu face aux pouvoirs religieux, moral et politique.
On lit page 49 que notre "puissance est fondée sur l'interrogation et le changement". Affirmation discutable à mes yeux. D'autres grandes civilisations ne peuvent être résumées à un conservatisme obscurantiste. Les explorations de l'amiral Zheng He me semblent illustrer, ce point. Et plus généralement il me semble raisonnable de dire que le changement tient une place majeure dans la pensée chinoise. Bref, pas d'exclusivité occidentale sur le thème du changement. Une prééminence technique et un idéal de progrès qui ont amené une domination presque complète du monde au début du XXe siècle. Mais je lirais plutôt le XXe siècle comme une rétraction, une crise de l'occident qui se divise lui même (nazisme) et doit se retirer (décolonisation, Vietnam, Irak).
A la fin du livre M Pol Droit prend un langage guerrier, parlant du "combat" contre les "ennemis de l'occident" qui tendent des "pièges" par des "mensonges" "pervers". Il reconnaît page 85 que la position occidentale d'un "individu souverain" peut "être problématique" pour d'autres cultures. Il ne remet par contre jamais en cause, jusque dans sa conclusion, la prétention occidentale à l'universalité. Il affirme page 94 qu'"une des questions principales de l'Occident pourrait être "Quoi de neuf"?". Il oppose ce trait au "choix de la répétition, de la reconduction de l'identique, de l'immobilité". J'invite l'auteur à considérer les aspects statiques et grippés de notre société francaise, je crois qu'il y en a. Et à regarder aussi l'innovation et la tranformation en cours dans la société chinoise (je n'évoque que ce que je connais). Là aussi il y a matière.
En bref j'ai apprécié la rétrospective historique sur l'Occident, mais nettement moins la définition posée de l'Occident aujourd'hui, et surtout l'appel au combat pour des valeurs qui feraient de nous des supérieurs, et ne peuvent qu'amener la lumière aux autres peuples.
A l'inverse il me semble que la globalisation comprend aujourd'hui, au XXIe siècle, un trait d'"orientalisation de l'occident", c'est à dire que nous apprenons de ces autres civilisations, et que nous sommes plutôt appelés à mettre de l'eau dans notre vin. C'est en tous cas mon expérience personnelle. Il me semble que la face sombre de l'occident, bien décrite par M Pol Droit au chapitre 3, peut beaucoup s'éclaircir si l'on accepte de se prêter à cet échange et à ce métissage.
Mais pour conclure je voudrais revenir au tout début. L'occident se définissait par opposition à l'orient du temps des grecs. Si un dialogue a lieu, peut être que cette opposition ne sera plus nécessaire, plus à considérer. Peut être.
Il prend un scénario fictif qui m'a amusé : si un extraterrestre avait pu regarder la terre en l'an mille de notre ère, il n'aurait certainement pas parié sur cette civilisation occidentale, balbutiante sur beaucoup d'aspects par rapport aux civilisations indienne, chinoise, maya ou inca.
Pourquoi ce développement et cette domination du monde par l'occident entre l'an mille et l'an 2000 ?
Le développement technique est donné comme facteur majeur. Avec sa face claire et sa face sombre (destructions ; pillages ; massacres). Mais il y a aussi d'autres facteurs : la liberté et la démocratie dans ses stades successifs assurent l'émancipation de l'individu face aux pouvoirs religieux, moral et politique.
On lit page 49 que notre "puissance est fondée sur l'interrogation et le changement". Affirmation discutable à mes yeux. D'autres grandes civilisations ne peuvent être résumées à un conservatisme obscurantiste. Les explorations de l'amiral Zheng He me semblent illustrer, ce point. Et plus généralement il me semble raisonnable de dire que le changement tient une place majeure dans la pensée chinoise. Bref, pas d'exclusivité occidentale sur le thème du changement. Une prééminence technique et un idéal de progrès qui ont amené une domination presque complète du monde au début du XXe siècle. Mais je lirais plutôt le XXe siècle comme une rétraction, une crise de l'occident qui se divise lui même (nazisme) et doit se retirer (décolonisation, Vietnam, Irak).
A la fin du livre M Pol Droit prend un langage guerrier, parlant du "combat" contre les "ennemis de l'occident" qui tendent des "pièges" par des "mensonges" "pervers". Il reconnaît page 85 que la position occidentale d'un "individu souverain" peut "être problématique" pour d'autres cultures. Il ne remet par contre jamais en cause, jusque dans sa conclusion, la prétention occidentale à l'universalité. Il affirme page 94 qu'"une des questions principales de l'Occident pourrait être "Quoi de neuf"?". Il oppose ce trait au "choix de la répétition, de la reconduction de l'identique, de l'immobilité". J'invite l'auteur à considérer les aspects statiques et grippés de notre société francaise, je crois qu'il y en a. Et à regarder aussi l'innovation et la tranformation en cours dans la société chinoise (je n'évoque que ce que je connais). Là aussi il y a matière.
En bref j'ai apprécié la rétrospective historique sur l'Occident, mais nettement moins la définition posée de l'Occident aujourd'hui, et surtout l'appel au combat pour des valeurs qui feraient de nous des supérieurs, et ne peuvent qu'amener la lumière aux autres peuples.
A l'inverse il me semble que la globalisation comprend aujourd'hui, au XXIe siècle, un trait d'"orientalisation de l'occident", c'est à dire que nous apprenons de ces autres civilisations, et que nous sommes plutôt appelés à mettre de l'eau dans notre vin. C'est en tous cas mon expérience personnelle. Il me semble que la face sombre de l'occident, bien décrite par M Pol Droit au chapitre 3, peut beaucoup s'éclaircir si l'on accepte de se prêter à cet échange et à ce métissage.
Mais pour conclure je voudrais revenir au tout début. L'occident se définissait par opposition à l'orient du temps des grecs. Si un dialogue a lieu, peut être que cette opposition ne sera plus nécessaire, plus à considérer. Peut être.
commencons par deux citations qui se mettent bien en regard :
> La plus grande caractéristique de la civilisation orientale est de connaître le contentement, alors que celle de l'Occident est de ne le pas connaître.
[Hu-Shih] [+]
> En Occident, l'on vit exaspéré et l'on meurt désespéré.
[Gilbert Cesbron] [+]
Extrait de Mourir Etonné
Une citation intéressante sur la turquie :
> La Turquie n'est que la longue marche d'un peuple, de la lointaine Eurasie vers l'Occident.
[Alexandre Adler] [+]
Extrait de Rendez-vous avec l'Islam [+]
Une citation du début XXe revendiquant une spécificité, une force de l'occident :
> L'histoire de l'Europe occidentale est un destin voulu, celle de l'Inde un destin fortuit.
[Oswald Spengler] [+]
Extrait de Le Déclin de l'Occident [+]
Ensuite, beaucoup de citations sur le thème du déclin, de la vieillesse
> La démocratie en Occident n'est plus, pour beaucoup, la grande affaire pour laquelle tant de générations se sont battues.
[Jacques Attali] [+]
Extrait de La voie humaine [+]
> En Occident la jeunesse est désemparée ; l'une des raisons de son trouble est que l'on n'exige plus assez d'elle. La jeunesse avec raison exige qu'on exige.
[Jean Guitton] [+]
Extrait de Ce que je crois [+]
> Chaque culture traverse les phases évolutives de l'homme en particulier. Chacune a son enfance, sa jeunesse, sa maturité et sa vieillesse.
[Oswald Spengler] [+]
Extrait de Le Déclin de l'Occident [+]
Ou même quelques citations carrément accusatrices :
> L'Occident ne mesure pas toujours la haine que lui vouent des peuples humiliés et offensés par sa prospérité, son passé impérial, son présent dominateur, son appui à des régimes féodaux corrompus.
[Alain Peyrefitte] [+]
Extrait du journal Le Figaro - 13 Août 1990 [+]
> L'Occident ne sait plus s'il préfère ce qu'il apporte à ce qu'il détruit.
[Raymond Aron] [+]
> Nous n'avons en aucune manière le monopole de la pensée. Il existe, un peu partout en Occident, un racisme de l'intellect dont nous devons nous méfier.
[Jean-Claude Carrière] [+]
Extrait d' Entretiens sur la fin des temps [+]
> L'ethnographie n'est-elle pas une tentative de rachat et un symbole d'expiation de l'Occident ?
[André Reszler] [+]
Extrait de L'Intellectuel contre l'Europe [+]
> La pire indécence du XXIè siècle, c'est l'Occident obèse face au tiers-monde rachitique.
[Fatou Diome] [+]
Extrait de Le ventre de l'Atlantique [+]
(ndlr : j'ai appris aujourd'hui qu'on ne dit plus le tiers monde, ni même les "pays émergents". On parle maintenant de "pays dynamiques")
Et terminons par une phrase dont je ne sais si elle est pessimiste ou pas
> L'Orient est l'Orient, l'Occident est l'Occident et, jamais, ces deux mondes ne parviendront à se comprendre.
[Rudyard Kipling] [+]
Florent (Comment this)
j'ai trouvé peu de citations sur ce thème ; surtout des écrivains du XIXe
> La patience était la plus grande des vertus des initiés antiques.
[Gérard de Nerval] [+]
Extrait de Voyage en Orient [+]
> On affirme, en Orient, que le meilleur moyen pour traverser un carré est d'en parcourir trois côtés.
[Thomas Edward Lawrence] [+]
Extrait de Les sept piliers de la sagesse [+]
(curieuse celle là ; l'auteur attaque peut être l'aspect indirect de la communication en orient?)
deux belles phrases de lamartine :
> Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie.
[Alphonse de Lamartine] [+]
Extrait de Voyage en Orient [+]
> Dieu se manifeste toujours au moment précis où tout ce qui est humain est insuffisant, où l'homme confesse qu'il ne peut rien pour lui-même.
[Alphonse de Lamartine] [+]
Extrait de Voyages en Orient [+
Florent
(Comment this)
occident et orient sont en principe et par nature des concepts, l'occident n'a pris conscience de son identité que dans l'opposition qu'il a CONSTRUITE vis a vis de l'Autre, ce qu'on appelle Orient. Comme j'ai pu l'apprendre il n'y a pas de définition ni de contours pour Orient, pour autant je crois qu'il n'y en a pas non plus pour l'Occident. l'Orient c'etait Istanbul, Damascus, Samarkand, Kashgar, Beijing... Arroyo Bhutto et Rana de Jordanie sont 3 Orientales. Je crois qu'Occident est un abus de langage. Une civilisation orientale unique ca nexiste pas, et une civilisation occidentale non plus. Il existe une CIVILISATION europeenne, disons ceux qui se reconnaissent dedans. Mais plutot une CULTURE occidentale. Une culture avec un confort, des acquis notamment sociaux, et des bases économiques plutot solides (quid de lacrise?). La civilisation américaine, australienne sont des pendants, comme des frères ou des fils de la civilisation europeenne, car ils sont differents. Car si Américains et Francais sont bien occidentaux, je pense qu'il y a une enorme difference quand meme!
L'erreur que commet l'auteur je pense est de prendre l'Occident comme un groupe uniforme dans lequel il met un peu ce qui arrange tout le monde, disons selon l'idee recue des gens et selon des criteres evidents. Non l'occident c'est plutot ce qu'en font les acteurs qui contribuent a cette identite avec leurs differences. Partir de "l'occident est un seul groupe qui a evolue" et arriver a "c'est bien un type de societe convergent", cest comme tourner en rond, juste pour dire "il (l'occident) existe et est uniforme", ce qui est relativement faux!
l'occident cest une culture comme lorsque l'on fait partie d'une communaute punk rock..., il y a forcement les proches et les plus eloignes, mais il ne peut pas y avoir de criteres exclusifs sinon un ensemble de valeurs, conceptions et base culturelle (histoire eco droit) communs. a cet egard le japon et la coree ont des rapports plus rapproches et l'amerique latine aussi, cest possible, mais ils ne font pas partie de "l'occident" de maniere inherente.
pour ce qui est du changement, l'occident insiste sur l'idee de changement(dont rupture) tandis que la chine (japon coree et pendants) insiste sur l'evolution (la voie).ceci a deux consequences, les domaines "grippes" en france existent car on ne peut pas changer tout a la fois, il y aura certains domaines de pointes et d'autre faibles simultanement (UK, par exemple l'industrie chimique/pharma tres forte et le reseau ferre delabre) tandis que l'evolution suppose une transformation plus generale et progressive, cad que lorsqu un etat n'aura pas de domaine d'elitisme propre, mais qu a son apogee plusieurs domaines emergeront simultanement, je pense aux ming/qing notamment. La revolution ou la chute de l'urss illustrent le changement, et le maintien de la RPC, l'evolution (quitte a ce qu'elle tombe un jour autant qu'elle serve de phase de transition pour le futur etat chinois)enfin en "occident", a une invention (donc un changement) est associe un auteur (gutenberg imprimerie, pasteur vaccin, effeil tour..) mais pas en orient (enfin jusqua recemment) ce qui pourrait expliquer qu'il y a meprise de l'auteur lorsqu'il parle imprudemment de "quoi de neuf", ce qui de fait n'existe pas en chine... je crois personnellement a la cyclicite (de la vie entre autre), ce qui pourrait etre compris par "choix de la repetition" par certains (dont l'auteur?) mais ce serait se meprendre sur mes idees... j'arrete ici. ca vaut mieux ,)
je reviens plus tard!
swords (Comment this)
ton premier paragraphe a mon adhésion totale. Je vois que je ne suis pas le seul à être gêné par les positions de M Pol Droit sur l'occident aujourd'hui.
les deux termes que tu poses sont très intéressants : changement et évolution. Et ta phrase sur la cyclicité à laquelle tu crois m'intrigue beaucoup.
On serait bien mieux autour d'une bière ou d'un thé pour en parler !
(Comment this)
je suis en train de le finir et je viendrai poster des notes de lectures. Il est beaucoup plus solide que le livre commenté dans ce post.
(Comment this)
Il ne faut donc plus, quand on constate l'omniprésence de véhicules équipés de roues sur la planète, parler de "sumérisation du monde", mais plutôt de "Keoghisation du monde", sous peine de poursuites ;-)
(Comment this)
Si l'on prend les deux termes de culture et de civilisation posés par swords (je renvoie aussi à un papier posant la notion de "culture" en francais, en anglais et en chinois : http://florent.blog.com/1373649/ )
pourrait on dire que l'occident à construit une civilisation (un lien avec des valeurs culturelles comme la foi chrétienne mais un lien aussi fait de domination politique) au XIXe siècle, mais qu'on voit après un XXe siècle tourmenté que l'occident "rétrograde" aujourd'hui d'une civilisation (marquée par le progrès et le modèle) à une culture (marquée par son héritage et son identité) ?
Florent (Comment this)
Quand on dit que le Japon en fait partie, c'est que le Japon a pris un certain nombre des codes de cette civilisation : mode de vie, modes de consommations, "démocratie" et libéralisme économique.... et un certain individualisme, ou plutôt une civilisation où l'individu est central dans la société.
Ceci est hérité de l'impérialisme américain qui s'est accéléré fortement depuis la fin de la deuxième guerre mondiale et il est vrai que les cultures asiatiques ont repris une grande partie de ces codes. Consentants ou forcés par l'histoire ?
Mais dire que la civilisation japonaise est désormais une civilisation occidentale est allé beaucoup trop loin. Qui est déjà aller au Japon le voit tout de suite. Les relations humaines, l'importance du groupe, tout cela reste très japonais et n'a rien à voir avec l'occident, même si on voit poindre de plus en plus de modes de management à l'occidental.
De plus, la démocratie japonaise, imposée par les américains est un leurre, étant donné que le même parti est au pouvoir depuis la fin de la guerre. (même phénomène à Singapour). C'est un leurre, non parce que le Japon est une dictature épouvantable, mais parce la société japonaise recherche avant tout l'harmonie du groupe, et non la victoire d'un camp du l'autre. Ca, c'est une réelle différence avec la Civilisation occidentale et c'est d'ailleurs général en Asie. De la même manière, dans des pays comme Singapour, la démocratie n'est pas vue comme une priorité par les habitants.
Une autre question : est-ce que le fait que de nombreuses civilisations/Cultures aintt embrassé bon nombre de pratiques et valeurs occidentales est le résultat d'un impérialisme conscient (FMI, US, etc...) des américains et européens (qui pensent que de toutes façons l'orinigal serait toujours supérieur à la copie) ou est-ce que les individus eux-mêmes aspirent à ce mode de vie occidental ? En d'autres termes, est-ce que le monde entier se sera occidentalisé dans quelques siècles ou est-ce que des cultures différentes auront repris le dessus et imposé un nouvel ordre mondial et temporaire ?
La crise actuelle donne quelques pistes : alors que le libéralisme économique au début des années 90 semblait totalement triomphant et qu'il était impossible de le remettre en cause, les puissances occidentales sont maintenant chancelantes et c'est au contraire l'Asie qui semble tirer le mieux son épingle du jeu. L'état devait disparaître, il revient. L'individualisme, un des récents piliers de l'occident, sera-t-il alors remis en cause par l'Asie ? (C'est d'ailleurs en Chine que le parti communiste a survécu, même s'il n'a de communiste que le nom désormais).
Ce qui est sûr, c'est que la mondialisation a changé le rythme de ces changements et les a accélérés. Les échanges (internet, transport, télévision, etc...) accélèrent l'occidentalisation de certaines pratiques, mais accéléreront également le chute d'autres pratiques et nous pourrons assister à des cycles de civilisations dominantes plus rapides que ce que nous avons vu jusqu'à maintenant.
(Comment this)
如东西之相反而不可以相无, 则功分定矣
(如東西之相反而不可以相無, 則功分定矣)
zhuangzi qiushui 30 (Comment this)